АксКерБорж

Ранее ссылками на источники я показал, что древний (или коренной, родной) юрт Чингизхана находился приблизительно в районе Имиля, Кумака (Кобук), Уршаура и Кара Ирдыш. И что на этой же территории продолжили оставаться юрты Угетай-хана и рядом с ним юрт Тули. Теперь по последовательности перейду к определению места расположения юрта престолонаследника Куюка - сына Угетая и внука Чингизхана. В "Джами ат-таварих" Рашид ад-Дина в переводе Хетагурова Л.А. Том 1 район описывается с современной точностью: "Первый сын - Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." Таким образом центр государства (Монголии или Мунгулистана) и третьего по счету великого хана империи также оставались в одном районе - сейчас это северные равнинные районы Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Здесь же до сих пор есть горный хребет Манграк (см: Г.Н. Потанин. Первое путешествие). Определения "бери", "арги" могли обозначать ближнюю или дальнюю, отдаленную часть географического ориентира. Поэтому вероятнее всего именно сюда в ставку великого хана приезжали Плано Карпини, русский князь, армянские послы и прочие лица, а не в восточную Монголию, Халху.

Мы это обсуждали. У монгольской юрты жерди совершенно прямые. У тюркской юрты, в том числе у найманской и у кыпчакской жерди изогнутые.

Вы здесь не раздувайте межэтнические разборки! И не судите других по себе. Я специально прочитал вашу переписку с Elimkaz и прекрасно вижу кто начал кидаться обвинениями и поднял национальный вопрос. В этом может убедиться любой желающий, прочитавший тему. В связи с нежеланием участников темы вести нормальную дискуссию тему я временно закрываю. Можете обжаловать это решение админу.

Ничего еще не башталды.. Вы сомневаетесь в том,что у башкир есть род Кыргыз - одна из крупных и многочисленных? Вы опять в который раз искаженно понимаете смысл моих слов (я уже молчу про свой юмор). Я не сомневаюсь в наличии одноименных родов и сеоков в составе других народов. Я глубоко сомневаюсь совершенно в другом, например: - в том, что на поле битвы поляков с крымцами лежит оброненный кыргызом кыргызский ак-калпак. - в том, что на гравюре 1812 года с башкирском полком изображены кыргызы в кыргызских ак-калпаках. - в том, что кыргызы казахского Киши джуза носили кыргызский ак-калпак. - в том, что кыргызы Номчи, Ишей и Иренек носили кыргызский ак-калпак. - в том, что алтайский и тывинский сеоки Кыргыс, или монгольский овок Кяргуд, носили кыргызский ак-калпак.

Угедей хан опирался на кыргызов. Мало ли на кого он опирался, вы мне про его колпак расскажите. Лейбл на нем есть?

Я вам приводил цитату и вы с ней знакомы, с какой целью постоянно переспрашиваете? Ответ я давал, с какой целью постоянно переспрашиваете?

Вы еще скажите, что с луком в руках Bektemir2 с Eurasica.ru. Или что Угетай-хан кыргыз.

Прошу прощения, но я устраняюсь от дальнейших споров с вами. Мне кажется вам вдвоем будет уютнее.

В приведенной цитате Потанина имени Алпамыс и названия горного перевала "Алпамыстын-асу" нет и в помине! Не думаю, чтобы такой знаток и близкий друг Чокана валиханова Григорий Потанин не знал и о Манасе, и о Алпамысе (ведь это именно Чокан впервые записал Манас на бумагу?). Более того, Алпамыс-батыр не локализуется в эпосе с восточным Казахстаном, в частности, с Тарбагатаем, Сауром и Зайсан-нором.

Татары Чингизхана в таких же колпаках. Из иллюстрированной рукописи Рашид ад-Дина:

Наследник Чингизхана его сын Угетай в таком же колпаке:

Татары Чингизхана. Войлочный высокий колпак:

Слева казах керей Оспан-батыр в лисьем малахае, справа от него халха-монгол Чойбалсан Хорлоогийн (повернут боком):

Уникальные фото Д.П. Багаева, 1912 год. В Киргизской степи: На фото наш регион (Павлодар), факт того, что вплоть до конфискации скота в 1928 - 1933 годы здесь разводили верблюдов (впрочем как и в Омске, Оренбурге и Петропавловске), а также на головах меховые малахаи

Фото Д.П. Багаева, 1912 год. В Киргизской степи: Это окрестности Павлодара, на головах казахов нашего края меховые бёрки, малахай и войлочный колпак с черными полями и белой тульей.

Фото Д.П. Багаева, 1912 год. В Киргизской степи: Лошади, запряженные в телеги, среди домашнего скарба возле юрты казан и колесо от телеги.

Найманы на своих лошадях найманской породы. Близ Найман-тага (нынче Чингиз-тау, Казахстан), юго-восточные области:

Найманы (казахи) на своих лошадях найманской породы у своей юрты найманского типа на своей исторической родине близ Найман-тага (нынче Чингиз-тау, Казахстан):

Кульджинский султан: На него вроде немного Азим Сайдбаев из "Побег из аула" похож?

Отвечать не стану, т.к. картина современная, нет смысла.

На фреске представляет интерес не один колпак. В верхнем ряду слева налево - металлическая корона, матерчатый платок, меховой борик. В среднем ряду - какой-то каркас тюбетейки и ободок. В интересующем вас ряду - четырехфрагментная войлочная тюбетейка, белый войлочный калпак. В нижнем ряду - типа тюбетейки с наушниками. Чей колпак? По цвету войлока и форме сказать трудно, такое описание присуще колпакам и кыргызов, и казахов. По периоду и территории можно лишь предполагать, что это не кыргыз, потому что в Танский период официальная наука и вы, ув. Tynych, помещаете кыргызов на Енисее и на востоке Монголии, а пещера, где была найдена фреска, располагается в Дунхуане, в северо-западной части провинции Ганьсу или там, где мои версии локализуют хуннов, цзубо, каракытаев, татар Чингизхана (истинную Монголию-Мунгулистан тех времен). Расстояние же от Дунхуана до Минуссы и Хэнтэя порядка 1200 - 1400 км.! В таком случае имеет шанс на жизнь причинно-следственная связь между колпаком на фреске и аналогичными колпаками на персидских миниатюрах, изображающих татар Чингизхана. Короче, кандидаты на шапку по периоду и территории: 1) татары Чингизхана (нынче это казахские найманы, кереи, меркиты и др.); 2) уйгуры Турпана и Кумула; 3) ыргызы.

Во-первых,в том-то и дело,что не получается у него показать,просил несколько раз доказать своим словам,но все время отмалчивается,хотя на другие вопросы отвечает.. Во-вторых,что вы подразумеваете под фразой "не я начал здесь первым делится на группы"?И что вы вкладываете в слово "группы"? В-третьих,возможно вы и не писали про кыргызов(как вы сами выразились),в отличии от нас(киргиз)..Но ваш казах АксКерБорж(если на то и пошло,делиться по национальности,по вашему принципу) все время пишет о кыргызах,хотя я про казахов в теме еще не писал исторических заметок.. И где тут логика и объективность?пытаетесь все время в чем-то нас кыргызов обвинить,а сами про своего казаха умалчиваете?Улавливаете суть? Как же вы любите выяснять отношения однако, ув. Tynych. Прошу вас соблюдать тему и исторические вопросы и не обсуждать национальности и личности.

Не стоит также забывать,что в составе башкир были и есть одна из крупных и многочисленных племен - Кыргыз.. Басталды. В Крыму, на Урале, на Каспие и Астрахани, в Туве, в Халхе. Живо признавайтесь где еще, чтобы вашим оппонентам не попасть впросак в следующий раз.

А как же тогда ваша теория о том,что кыргызы носили калпак,потому-что у нас не было чингизидов? Не хотелось получить вопросом на вопрос. Я привел мнение Караева, что у кыргызов ак-калпак это головной убор знати. Что вы можете возразить исследователю? Ответ на это я хотел от вас услышать, а не вопрос на вопрос. Может быть другим ключевым словом в цитате Караева выступает слово "высокие"? То есть кыргызская знать, в отличие от простолюдинов, носила высокие колпаки с загнутыми вверх полями, как и казахская знать? Может это имел в виду исследователь?

Я уже стал привыкать к тому, что вы неверно понимаете смысл моих слов, отчего у вас и возникают обманные ощущения. Если серьезно, то это нормально, когда порой разговор уклоняется чуть в сторону. Не допускать оффтоп 100%-но не возможно.