АксКерБорж

Я уже приводил китайский источник Х века и фреску относящаяся к тому времени в пещере Дунхуана..Из этого следует,что родоначальниками войлочного калпака - Кыргызы.. А что, на сцене по оплакиванию Будды написано, что это кыргыз? А может и написано откуда этот гость, с Енисея или Тянь-Шаня.

Одноименный род кыргыс отмечен Радловым и среди алтайских татар. В таком случае почему вы не считаете алтайцев за прямых и близких родственников кыргызов, как это считаете в отношении хакасов?

А почему только Бахрушина? Из этого можно сделать вывод,что вы к этой тематике подошли в студенческие годы субъективно..так же как и сейчас.. Уверен,что в поиске вам встречается масса ссылок о кыргызском участвовании в этногенезе хакас,но вы как всегда избирательно цитируете редкие цитаты(которые вам по душе) и игнорируете основу,т.е.суть..И сейчас цепляетесь за Абдыкалыкова,в надежде,что его труды совпадут с вашими тезисами..Вы думаете,что его труды-это истина в последней инстанции?И почему вы в этногенезе хакасов не копаетесь в трудах Кызласова или Бутанаева?Такие же,на мой взгляд,деятели науки..Про вашу избирательность говорил админ,а также я(про фотографии калпак).. Tynych, ведь ясно написано "и других". Я не стал всех перечислять, а это Радлов, Козьмин, Шифнер, Кастрен и другие. Повторяю вам, род кыргыс значится только среди сагайцев в группе наряду с четти пюрю, юс сагай и томь сагай! Все остальные ваши слова опять одни голые обвинения без аргументации и обоснований. Этим вы отбиваете всякое желание с вами дискутировать далее.

Уважаемый АксКерБорж,под словом "идут сплошные наезды" вы подразумеваете кого? Все друг на друга. Хватит об этом.

Увы,но ничем в таком случае не могу помочь..Видимо еще нет в электронном в виде.. Жалко, что мы не сможем с вами удостовериться в моей правоте.

На ваш вопрос частично ответ содержится чуть выше постом. Я думаю, что различие в порядке ношения войлочного колпака у казахов и кыргызов порождено другим отличием - у казахов он символ и атрибут власти чингизидов торе, поэтому он не был доступен всем, у кыргызов чингизидов нет, поэтому он был доступен всем. Эта традиция неосознанно присутствует и сегодня, казахи его не носят совсем, кыргызы - массово.

Для обсуждения темы про войлочные колпаки я открыл отдельную тему, там я вам и отвечу.

Касательно казахского войлочного колпака: В качестве личной версии, что до упразднения ханской власти (это российские реформы 1822 - 1824 гг.) войлочный колпак был головным убором ханов и султанов, чуть после - знати вообще независимо от принадлежности к торе, но крайне редко, а еще позже - его перестали носить как атрибут власти, а начиная с 1991 года его превратили в обыденный общедоступный костюмерный наряд. Для сравнения: Ханы Аблай (1711 - 1781) и Кенесары (1802 - 1847) Султаны: Форменные мундиры для служащих казахов. 24 января 1847 г. ЦГА РК. Ф. 2300. Оп.13. Д. 21. РГИА. Ф. 1291. Об этом свидетельствуют и фотографии второй пол. 19 века - нач. 20 века - колпак исчез, на что обратил внимание Bektemir2.

Войлочный колпак с тульей и полями у тюрков в Европе и Азии: Запад: "Остатки (войлочных шляп, колпаков) найдены на Черноморском побережье, Ставропольском крае, Краснодарском крае, Кабардино-Балкарской Республике, в курганных захоронениях.... Головной убор - войлочная шапочка известна на Кавказе по изображениям на тюркских каменных статуях." Владислав IV (ум. 1290 г.) сын дочери хана Котяна королевы Елизаветы Куманской: Восток: "Летом они (тюрки) носили небольшие войлочные шапки в виде усечённого конуса, по утверждению Л.А. Евтюховой, напоминающие современные казахские шапочки" (Б.Б. Овчинникова. Тюркские древности Саяно-Алтая в VI-X веках)

Войлочный конусовидный колпак. Второй Пазырыкский курган. V - IV века до н.э. Баркова Л.Л., Чехова Е.А.:

В монгольско-русском онлайн словаре значится "мужество" - "зориг", "зүрх". У меня к вам вопросы: 1) Зүрх это сердце (жүрек), значит "зориг" происходит от этого слова? 2) И что в таком случае означает в эпитете Убаши кончное "-ту"? Жүректі - храбрый?

Ув. Бахтияр, вам лучше самому их перенести. Если это сделаю я, то они будут висеть от моего имени.

Открыл новую тему: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5063-vse-o-vojlochnom-kolpake-istoriia-vidy-narody/

Все о войлочном колпаке - история головного убора, виды, народы и т.д. В данной теме прошу обсуждать все связанное с войлочным колпаком - историю его происхождения, в каком источнике впервые он упоминается или изображен, кто были его первыми носителями, как он эволюционировал, какие народы и племена носили его позднее, у каких народов он присутствует сейчас, каковы его виды и фасоны и т.д. и т.п.

Носили. Интересен вопрос откуда идут корни у войлочного колпака.

Предлагал: Я бы не сказал,что оффтоп..Кыргызский колпак тоже часть истории кыргызов.. Но еще не поздно.

Peacemaker уже приводил этот фрагмент, правда из ССМ, на что я смог ответить только, что это, во-первых, единственный эпизод из всей истории татар, и то не понятно о чем в нем идет речь, о танце и танцевальной традиции или просто о барахтанье. Например, отмечая очередную победу и перебрав хмельного кумыса казахские батыры тоже могли пытаться выплясывать не удерживая переполняющие их чувства, точно также, как современные казахские мужчины употребив спиртного тоже пытаются плясать. Но от того никогда не существовавшей танцевальной традиции у нас не появится. Судя по приведенному эпизоду это были тоже не пляски, а какие-то выражения ликования, если "образовались выбоины до бедра и пыль до колена".

Не может быть такого. Предания и героический эпос кереев Монголии достаточно хорошо известны по многим исследованиям.

Не знаю как вы,но я считаю,что человек не может со 100% гарантией сказать,что его ожидает даже через секунду..Даже Расуллулох(С.А.С) говорил,что не уверен,что не умрет даже между саламами в намазе(справа - налево)..Один Бог(Всевышний) только ведает этим.. Ув. господа, прошу всех вернуться в тему, не захламляйте ее! В случае надобности для других тем есть специально отведенные места.

А генеалогия хакасов Кызласова и утверждения Бутанаева,что сеок хыргыс присутствует у всех хакасов(бельтиры,сагайцы,ачинцы и др.) Ссылку на библиотеку по кыргызов и Кыргызстан я уже вам скинул.. Я лично еще со студенческих лет копался в составе хакасских сеоков по трудам Бахрушина и других, но нашел только один одноименный сеок! И даже чисто по логике не может быть один сеок быть в составе всех других сеоков. Короче без труда А. Абдыкалыкова нам с вами никак. Его выводы послужат арбитром в споре.

Рахмет за понимание. И вообще не хорошо все это, вместо того, чтобы аргументированно обсуждать спорные вопросы идут сплошные наезды.

а что именно АКБ сказал по поводу кыргызкого головного убора. он без конца твердит, что калпак кыргызы стали носить только в советское время. Это то же самое, что казахи до революции на лошадях не ездили. Абсурд Зачем же искажать слова оппонента? Я сказал, что судя по доступным старинным фотографиям белый калпак в прошлом у кыргызов не был таким популярным, каким он стал нынче и задался вопросом, а не в советское ли время это произошло. Поэтому вам надо опровергать такие вопросы и сомнения фактами и доводами, а не обвинениями, провокациями и троллингом. Ok?

А может вам самому?

Вопрос поставлен не верно, он звучит так же абсурдно как и вопрос - красный тебетей это головной убор манапов, причем здесь кыргызы?

Попробуйте здесь Не получается.