АксКерБорж

Виды (казахского кнута, плети): Қамшы - короткий кнут. С рукоятью порядка не более 40 см. в длину и с плетенной частью из сыромятной кожи порядка не более 50-60 см., как правило, одной толщины плётки по всей длине. Красивый эстетический вид придавало разнообразное плетенье и украшение кисточками и бахромой. Бишік - длинный и массивный кнут. С деревянной рукоятью порядка 50 - 60 см. в длину, с плетенной частью из сыромятной кожи длиной до 2,5 - 3,0 м., путем составления плетенных частей из различных звеньев различной толщины, которые становятся тоньше от рукояти к концу кнута. С обязательным вплетением между рукоятью и самой первой толстой частью плетенного звена, а также между первым и вторым менее толстым звеном металлических колец (каз: "шағыршықтап өрген"). Вся плетенная часть заканчивалась уже не плетеньем, а простым отрезком нити порядка 30 см. длиной из сыромятной кожи (каз: "қайыс"), либо отрезком нити составленной из конских волос. На всем протяжении и на каждом отрезке способы плетенья были разными, с разнообразными способами плетенья каждого отрезка плётки, а также по всей длине в плетенье вставлялись своеобразные кисточки из сыромятной кожи, что придавало лучшую внешнюю красоту и эстетический вид.

КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи. Начну тему с описания лучше других знакомых мне казахских камчи и бичика. Названия: В казахском языке: "қамшы", "бишік" (но это разные виды кнута). В русском языке, языке форума – для лучшего понимания используемых в теме терминов: "кнут", "плеть" + заимствованные из тюркского термины "камча", "нагайка", а в сибирском говоре русского языка "бич", "бичик". По поводу последних двух заимствований - "бич" и "бичик" - наверно надо чуточку остановиться по подробнее. Предполагаю, что в сибирском говоре русского языка укороченная форма "бич" вторична по отношению к первоначальной, заимствованной из тюркского языка форме "бичик". Причина тому то, что на слух русского человека произношение "бичик" изначально автоматически воспринималось как уменьшительная форма как и в других случаях: "кончик", "пальчик" и т.д., а потому правила русского языка как бы неосознанно "выявили" несуществующую основу, якобы не уменьшительную форму - "бич". Я нашел в "Материалах к словарю исконного русского языка" четкое указание "бичик" - "маленький кнут" и примеры употребления этой формы в русском говоре Сибири - в Ачинске, Красноярске, Тобольске, Барнауле. К тому же уменьшительная форма "бичик" от основы "бич" вроде как не производится, можно привести примеры: дичь - дичка, брич - бричка и т.д., поэтому возможны уменьшительные формы "бичёк", "бичка" и пр., но не "бичик". Саму этимологию понятия "бичик" усматриваю из тюркских лексем "би", "бий", "билік", означающих понятия "власть", "владычество", "господство", "управлять", "властвовать". Тем самым, "бишік" изначально вероятно был атрибутом власти правителя наряду с посохом (скипетром). Об этом ярко свидетельствуют казахские выражения: "билік иесінің ұзын қол бишігі" (бичик правителя), "бишік боп тұр биліктің қолындағы" (выступает бичиком власти), "білімсіз, біліксіз бишік ұстаса, берекенің қашқаны" (бичик в руках не грамотного и не компетентного - конец успеху и благополучию) и др. О тюркском происхождении термина говорит и Л.Будагов в своем Словаре турецких наречий (СПб, 1871 г.) В халха-монгольском языке: ташуур. В калмыцком языке: маля (камча), шилвр (бишік), имхо, тоже разные виды кнута.

Согласен с вами, это ваши личные предположения. Но я не высказываю личные предположения, я руководствуюсь данными очевидцев, которые я привел чуть выше, а также неоднократно приводил раньше. Согласно их утверждениям Алтай, даже в его южной части в районе верховьев Урунгу, невозможно перейти на телегах и невозможно перейти в зимние месяцы когда лежит снег. То есть он был проходим только для людей верхом на лошади или пешком, то есть его могли переходить военные отряды и путешественники, но налегке. Но перейти его с телегами (со скарбом - юртами и прочим имуществом, стариками, женщинами и детьми) и с многочисленным скотом (верблюдами, КРС, овцами) вероятно было не реально, не считая его более южных невысоких отрогов. Собственно поэтому до сегодняшнего дня через нет не существует транспортных коридоров (см: карты выше). Вы действительно правы. Оказывается собственно степей в Монголии не так и много, что видно по карте географических зон: белые участки - альпийская зона синие - озера темно-зеленые - тайга заштрихованные темно-зеленые - лесостепи зеленые - степи оранжевые участки - пустынные степи желтые - пустыни

Монгольское тележное колесо: М.В. Певцов "Алтай. Монголия. Китай. Тибет. Путешествия в Центральной Азии": "... Монгольские телеги - это первобытные двуколки с угловатыми колесами. Спицы и втулка колеса заменяются крестовиною, вставленною в обод. В замке крестовины проделано четырехугольное отверстие для укрепления оси, вертящейся, подобно вагонным осям, вместе с колесами. В телеги с тяжестями запрягают всегда быков, а лошади вовсе не знают упряжи." Казахское тележное колесо (втулка колеса обязательно смазывается жиром): До сих пор не нашел себе ответа, почему монгольское колесо такое? Почему монголоязычные народы не знакомы с традицией использования лошади в упряжи (в телеге, в санях)? Или правильнее, почему забылась ранее существовавшая традиция? У кого есть еще версии объяснения феномена?

Монголия. Красная армия. Заготовительные работы: Перевозка юрты на быках. Монголия: Открытка из этнографической серии Сибирь" - "Монгол возчик". Россия, СПб. Нач. 20 века:

Монголия. Быки в седлах. Очерк Б.И. Ишменецкого с рисунками. Петроград, 1915 год: (на быках характерные монгольские седла)

Вы уже здесь? Так это же по вашей с "Shahan-Кусаин-Апостол-Нуртас-Маратом" совместной инициативе в темах создан балаган и сплошные перепалки - это темы Казахский язык и Юрты. Прикрываться Админом у вас не получится, в конце концов есть Правила форума и нормы поведения с людьми. А я то думаю что это вы в последних постах стали играть на кыргызских чувствах без каких-либо на то причин включая их в свои посты. Если ув. Админ лично ознакомится со всем вашим "творчеством" с Маратом я думаю меры будут предприняты.

Наверно автор рисунка не вдавался как мы с вами в тонкости маршрута, начертил линию и ладно. А то получится, что он нарочно выбрал самый тяжелейший, а вернее нереальный на практике путь для караванов с верблюдами, лошадьми, разнообразным скотом на провиант и тяжелыми вьюками по ледникам, снегам, крутым горам (Памр, Тянь-Шань, Гиссаро-Алай) и пустыням (Такла-Макан)? Это фейковая карта. Сегодня даже такого транспортного коридора не существует на этой карте. Вот существующие транспортные коридоры между западом и востоком, тот, который повторяет древний Шелковый равнинный путь "Запад - Восток" на первой карте бордового цвета, на второй карте - желтого:

Нашел сам оригинал снимка. Оказывается это не монгольский шаман. И даже не бурятский, и даже не женщина, и даже не начало 20 века. Это урянхайский шаман! Фото неизвестного автора 1890-х годов. А значит оба гуляющих в интернете вариантов с подписями о монгольском шамане и о бурятской женщине-шаманке - поздний блеф, поздние подписи! Так что дорогие следопыты, Tynych и Марат, вы поторопились и были не правы вылив столько грязи на модератора!

Пока что спорить не стану кто перед нами на фото. Но предположу, что вариант, найденный Маратом с синей рамочкой, позднее оформление и современная чья-то подпись. В отличие от моего варианта фото с оригинальной цифровой пометкой вверху снимка. Короче надо искать.

Сами сравните схожесть не только юрт, но и одежды людей, женщин. Если под фото нет подписи, то определить чья юрта, казахская или кыргызская, практически невозможно. Так что зря вынюхиваете за мной юный следопыт.

Казахская и кыргызская юрта практически одинаковые, поэтому в первый раз я залил ее как казахскую, но потом еще дважды заливал, но как кыргызскую, что собственно вы и сами увидели. Сыщик вы мой несостоявшийся.

У вас истерика?

Вы же, извините меня, все темы засрали своим постоянным нытьём, жалобами, склоками, голословными подозрениями и разноцветным копипастом. Странно, на что надеемся грубо попирая правила форума? Вы когда-нибудь начнете постить что-либо на исторические темы? Или ваша единственная миссия на форуме это нескончаемые скандалы?

Я однолюб, верен только этому сайту. Если вы где-то что-то надыбали похожее, значит меня уже тиражируют, это уже известность какая-никакая. Про русское влияние лучше не заикайтесь, я могу выложить такие слова из вашего лексикона, хоть у вас и нет русских, что многие попадают со смеха даже не успев поняв что за Кондратий их схватил. Так что давайте не будем перетягивать одеяло и меряться здесь пиписками. Аватар говорите? Так к вашим аватаркам едва успеваешь привыкнуть, вы же их меняете как носки, да и почему-то все временные они какие-то, только появляются и сразу исчезают. Поэтому я для пущей надежности упоминаю их все оптом, чтобы не ошибиться. Так что все ваши обвинения, наезды и прочий оффтоп к черту. Я понимаю вас, это единственный выход и способ когда нет аргументов в споре. Но я все же продолжу нашу беседу пока не дождусь от вас ответов на свои вопросы, которых вы до сих пор избегаете: 1) Когда наконец признаетесь из какого вы региона и города, в противном случае глупо с вами дальше что-то обсуждать, потому что рассматриваемый в споре вопрос регионального характера. 2) И когда ждать от вас ответа на вопрос, как вы передаете понятие "двуличный"? И еще один вопрос - вы когда-нибудь начнете постить что-либо на исторические темы? Или ваша единственная миссия на форум это скандалы?

Не судите по себе. У вас что желчь кипит, везде и всюду устраиваете скандалы и жалобы? Судите по тем фоткам, где я залил, например, кыргызские юрты. Да мало ли я запостил фоток, все как на подбор. Этим грешит Peacemaker, предъявляйте ему если вы такой объективный у нас. На большинстве старинных фотографий монгольские юрты именно такие, откуда тогда брать того, чего нет? В отличие от вас мной движет не погоня за внешним богатством или бедностью юрт, а уникальность фотографий! Теперь ясно?

Опять перевозбудились? Дорогие мои, мне нет никакого смысла что-то искажать называя бурятское халхаским. Не смешите людей. Я понимаю, если бы вы меня стали подозревать, если бы я назвал кыргызское казахским. Я фото обнаружил под названием "Монгольская юрта. Шаман у юрты", что-то в этом роде, точной подписи не помню. Но то, что была подпись "монгольская", а не "бурятская", это точно. Если бы знал, что вы начнете возбуждаться, то сохранил бы ссылку. Теперь придется искать ради удовлетворения вашей мнимой радости.

Войлочно-шляпная тема выступила еще одним серьезным аргументом в пользу моих версий об этническом и культурном родстве татар Чингизхана и половцев. Войлочные колпаки и у тех, и у других. Причем одинакового покроя и форм. Не даром и те и другие в трудную минуту взывали к взаимной помощи под предлогом кровного родства!

Tynych, хочу поинтересоваться, чем вам не понравилось изображение последнего казахского хана Кенесары в войлочном колпаке?

Речь шла не о маршрутах из России, а о средневековых маршрутах из запада. Появившиеся начиная с 17 века новые маршруты в Монголию все так же обходят Алтай по северной, степной его части (выделено красной линией):

Дорогой, Shahan-Кусаин-Апостол-Нуртас-Марат, интересно, а как у вас передают определение "двуличный"?

Во-первых, чтобы вести спор о наличии или отсутствии различий в языках регионов вам надо открыться и представиться, откуда вы наш таинственный и многоликий незнакомец. Например, мое местонахождение известно и я открыто веду разговор о специфике фонетики нашего региона. А то вы так оживленно спорите что у вас мол не так, но где не так то? Про имя Малик не надо, оно довольно таки распространено. И еще дрогой мой, Shahan-Кусаин-Апостол-Нуртас-Марат, ваши комменты скрыты не из-за того, что в них куча ценных аргументов, фактов и разоблачений , а из-за того, что в них голые обвинения и переход на личность (всякая фигня про шала-казахов, про обрусение, про варваров и прочий сор). Если уж вы решили влезть в этот спор, то дискутируйте пожалуйста соблюдая хотя бы самые элементарные нормы приличия.

Почему даже? Мы ведь ведем речь о различиях в казахском языке. Если как вы привлекать примеры с других тюркских языков, то вон и на узбекском языке говорят "қай йаққа?" (в какую сторону?) как и вы. Поэтому вы апеллируйте к нашим говорам - запада, юга, востока, севера, центра, смежных областей - Астрахани, Урала, Сибири, Алтая, Китая, Монголии.

Дорогой, Shahan-Кусаин-Апостол-Нуртас-Марат! Я смотрю вы дополнили свой вчерашний пост этой репликой. Отвечу - какая разница? Пусть даже в единственном числе - зачем в слове лишняя "пенд" (көшПЕНДі), когда можно изъясняться кратко "көшші"? Хотите еще такой пример искусственного осложнения и удлинения слова? Обычно говорят "көруші" - зритель, тот, кто смотрит; но зачем тогда активно используется нынче "көрермен"? Откуда интересно это явление идет?

Какие еще ярлыки? Имеете в виду жарлық - указ? Но я кажись не издавал указов. Если бабушка - апа, то это вовсе не значит, что нет других синонимов. Әже она и в африке әже, не только у вас. Когда учителей и воспиталок в садиках называют апай, то это у нас пришлое, у нас к учителям обращаются мұғалім, а к воспиталкам по хорошему надо было бы по местному - тәте. Про апа вы что-то не в ту степь, все свалили в кучу. Апше-апше, так откуда вы незнакомец?