АксКерБорж

Наверно всю ночь рисовали? Давайте от изобразительного искусства спустимся на землю, в реальность. Вот халхаские мальчики возят на быке дрова: А вот халхаские мальчики возят на быке гостей из города: А здесь халхаские мальчики сдали своих тележных быков в аренду туристам: А здесь халхаский мальчик помогает отцу перевозить вещи до пастбища:

Сами сравните по моему Списку Сводеша, Халдарчик: Монгольские: Би - я, Чи - ты. Тунгусо-маньчжурские: Би - я, Си - ты. Тюркские: Мен - я, Сен - ты.

Дорогой, Халдар Хосэ, конечно монгольское "мурен", "мөрөн" (река) скорее всего это тунгусо-маньчжурское слово, потому что с монгольских оно не объясняется. Его основа тунгусо-маньчжурское "мү", "мө" (вода)! По правилам монгольского словообразования река должна называться в таком случае - усрен или усрөн. Я думаю чисто монгольское название реки это "гол".

Что ни говорите, а я уже почти на полноценный "Список Сводеша" наскреб монгольских заимствований из тунгусо-маньчжурских языков! Вот еще (обещаю подкинуть еще и еще): Гал (огонь) - Гулувун (костёр, очаг) Би – я Си – ты, вы

Ув. Ермолаев, ну не верю я в эти свежеиспеченные карты и утверждения, наука ведь еще зеленая. Можете называть меня днкфобом. По-русски - вилами по воде писано. Письменные памятники, устное наследие, материальные археологические артефакты, материальная и духовная культура народов могут свидетельствовать гораздо о большем, чем днк-генеалогия (имхо). Те же письменные памятники говорят об обратном, что предки татар Чингизхана пришли на восток с запада! Вспомните хотя бы Рашидовскую легнду о потомках тюркского Огуз-хана, Сарткуле и Манкуле (ставшим Мангулом ), ушедших сперва в Семиречье, а затем дальше в район Джунгарии (Могалистан). Вам же конечно выгодно выводить предков Чингизхана с востока, как не имеющих отношения к тюркам, к Огуз-хану, и к Манкулу.

Не мог я ошибиться. Большой современный русско-монгольский и монгольско-русский словарь (более 115 000 слов, по ред. Ю. Кручкина, Москва, 2006): 1) Айл~аас эрхээр авдраа уудал - чем искать у соседей, поищи лучше в своем сундуке. 2) Хувигаар асгах~мэт устай бороо орно - дождь льет как из ведра.

Со священными птицами не охотятся. Охотятся с обычными обученными для этого птицами. Где содержат халхасцы священных птиц, в клетках? На фото специально приглашенные из Баян-Ульгия казахские охотники, умеющие обходиться с хищными птицами. Фото этого парня казаха я уже заливал верхом на лошади. Чужому или человеку, не умеющему с ними обходиться, они могут выклевать или выцарапать глаза. Это не шутка. Да и специальный реквизит (варежки, наголовник, подставку и другое) откуда взять монголам?

Да успокойтесь вы! Не нервничайте так сильно. Если это монголизмы в ТМЯ, то они непременно попали бы в первую очередь к тюркам, с кем они имели больше контактов. Но этих слов в тюркских языках нет. Вывод напрашивается сам за себя - эти слова в монгольских языках ранние тунгусо-маньчжуризмы.

Судя по этой миниатюре, на которой запечатлен Нурхаци со свитой на охоте, он любил наслаждаться охотой с ловчими птицами и гончими собаками также, как это делал Чингизхан и тюрки: Полное отсутствие традиций Чингизхана, в том числе охоты с ловчими птицами, вы халхасцы, сваливаете на буддизм, других отмазок нет. Но разве маньчжуры не буддисты? Почему у них сохранилась традиция? Значит причина кроется в другом и я догадываюсь в чем...

Когда правда неожиданна и неприятна, а привычная ложь ласкает уши, то конечно разоблачители фейков фольки.

Ув. Ермолаев, вы не поверите, но словарь ТМЯ дает кучу параллелей с монгольскими языками: Монгольское "Эмээл" (седло) - Тунгусоманьчжурское "Нэмээ" (седло) Монгольское "Тос" (масло) - Тунгусоманьчжурское "Тосон" (масло) Монгольское "Азарга" (жеребец) - Тунгусоманьчжурское "Азжарга" (жеребец) Монгольское "Асгах" (дождь) - Тунгусоманьчжурское "Агха" (дождь) Монгольское "Айл" (сосед) - Тунгусоманьчжурское "Айл" (сосед) Монгольское "Амь" (жизнь) - Тунгусоманьчжурское "Ами" (жизнь) Монгольское "Ам" (рот) - Тунгусоманьчжурское "Амна" (рот) Монгольское "Амт" (вкус) - Тунгусоманьчжурское "Амта" (вкус)

Монгольские лошади, направляющиеся на промышленный убой:

Я был все же прав. Монголы лошадей не режут, конину не едят. Но не из-за того, что им лошадей жалко и что это близкий друг человека (как нас кормил дошираком Халдар Хосэ ), а из-за отсутствия таковой народной традиции. Лошадей монголы сдают косяками в приемные пункты, где сотрудники убойных цехов их режут, другие сотрудники их разделывают и перерабатывают. Монголия основной экспортер конины в Китай и Россию (аналогичная картина с КРС). http://www.bolod.mn/News/184912.html http://news.zindaa.mn/1u4s http://unuudur.mn/article/60539 Имеют государственные лицензии на закуп у населения лошадей и КРС, на их промышленный забой, переработку мяса на субпродукты, консервы и их экспорт монгольские фирмы "Монгол эко мах", "Мах маркет", "Грийн грэйс лэнд" и раньше упоминавшаяся в соседней ветке "Кухня" компания монгольских казахов "Дархан меат фуд".

Чем быть клонуом лучше полюбуйтесь видами:

Ужас как внешне похожи ваши языки! Честное слово обознался.

Не паникуйте! Заимствование лексики у ближайших соседей это нормальное явление, тем более прародина монголоязычных народов это Приамурье и Маньчжурия, после ухода монголов занятая тунгусо-маньчжурскими народами. Но и это не самое главное. Самое главное это то, что монгольская лексика из нескольких слов, которой вы всегда козыряете якобы о монголоязычности Чингизхана - это числительные, название лошади, зайца, свиньи, собаки, телеги, реки - на самом деле оказались тунгусо-маньчжурскими словами. Вся остальная большая часть монгольской лексики это почти один в один древнетюркский язык.

Также, как и Аргын, Конгырат, Кыпшак.

Юрта казахов Монголии. Вид изнутри:

Я уже прокомментировал это ваше видео в разделе "Видео по народам Евразии" - это самая настоящая солянка, с беркутами охотятся казахские всадники, с соколами пешие маньчжуры, а монголы лишь подпевают охотникам горловым и простым голосом. Peacemaker, так дело не пойдет! Поэтому повторяю свое дельное предложение: Братьям монголам, чем вслепую гоняться за книжной и инетовской модой отдавая все силы и ресурсы народа и государства на всякие исторические реконструкции и создание никому не нужных фейковых бутафорий гэров на телегах, боктагов-бокка и прочего для туристов, лучше было бы и правильнее начать активно перенимать у тюрков традицию охоты с ловчими птицами! Уверен, что она воспримется монголами легко и очень быстро, а со временем станет у них как своя родная исконная. И тогда видео обретет смысл, в них можно будет снять казахских и кыргызских конных беркутчи, маньчжурских пеших сункарчи и монгольских харцага.

Самая настоящая солянка на верхнем видео - поют горловым и простым голосом монголы, с беркутами охотятся казахские всадники, а с соколами пешие маньчжуры.

Скорее влияние с востока, Приамурье и Маньчжурия! Те слова в монгольских языках, которых нельзя обнаружить в тюркских, можно найти в тунгусо-маньчжурских (числительные и ряд специфических терминов). Для Ашины Шэни ТМЯ это кладезь знаний и открытий! Монгольское "гахай" (свинья) это тунгусо-маньчжурское "гага" (свинья). Монгольское "морь-морин" (лошадь) это тунгусо-маньчжурское "мори-мурин" (лошадь). Монгольское "нохой" (собака) предположительно тунгусо-маньчжурское "нухө" (друг), "нөкэ" (кобель). Монголо-тунгусоманьчжурских лексических параллелей в монгольских языках много: Мурэн (река) - Муру/Мурө (река) (от "му" - вода) Мод (дерево) - Мо/Модо (дерево) Мэнд (целый, невредимый) - Мэңдэ/Мэңдэн (целый, невредимый) Мянга (тысяча) - Миңга/Миңган (тысяча) Мөнгө (серебро, деньги) - Мэңгун (серебро, монета) Нум (лук, оружие) - Нома (лук, оружие) Нутаг (Родина) - Нутуг (Родина) Овок (род, племя) - Омог/Омук (род, племя) Тав (пять) - Тава (пять) Туулай (заяц) - Толей (заяц) Тэмээ (верблюд) - Тэмэйэн (верблюд) Тэрэг (телега) - Тэргэ (телега) Хорь/Хорин (двадцать) - Хорин/Орин (двадцать) + еще тунгусо-маньчжурские: Айара (кумыс) Алтан (золото) Гучин (тридцать) Нойон (начальник, предводитель, господин) Нор (озеро) Улан, улама, хулама (красный) Унэгэ, Хукур (корова) Унукьан (жеребенок) Уэли (гора) Хурга (петля) Хотон (город, населенный пункт) Хутэ (ребенок) и т.д. и т.п.

1. По поводу общей могилы в верховьях Иртыша Чингизхана, Угетая, Куюка и Кубилая все последние мои цитаты и ссылки в теме Кара-Корум, но есть и во многих других темах, потому что все мы постоянно оффтопим. ))) По Джучи: Рашид ад-Дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" В.В.Бартольд: "… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен." 2. Думаю в центральном Казахстане не могила сына Чингизхана, возможно могила его тёзки из другой эпохи. Млин заразился от вас и тоже начинаю становиться тёзковедом. Ну не было смысла хоронить Чингизхана, его сыновей и внуков вдали от родного юрта, в Казахстане или в Монголии. Их коренной юрт был примерно от верховий Иртыша до Имиля. Там и похоронены все они, что четко подтверждается источниками.

1. Все гораздо проще. Воевали, потому что это не один народ, а два разных, хоть и родственных по языку и культуре. 2. Я никого не разъединяю, не надо выдумывать голословные обвинения! Калмыки и буряты и без вас могут объясниться по моим постам.

1. Не ушли в Китай, а вернулись на свои земли. 2. Торгауты были вытеснены вниз по Иртышу именно в связи с усилением ДХ в начале 17 века. 3. Карты тогда к сожалению не чертили, а если и чертили, то до нас они не дошли. Но есть вполне понятные описания, по которым можно составить примерные ориентиры улусов. Казахско-китайская госграница это современная граница между найманами и кереями. Думаю границы кочевий с тех пор сильно не изменились.