tal-ad-din

А может быть что последние слоги "-мир" от тюркского слова "омир" то есть жизнь. Кстати очень созвучно это слово с русским словом "умер", хотя по значению прямо противоположно.

Знаете когда почитал, Есенберлина, почему то мне думалось что Барласы связаны с Аргынами. Аргыны предположительно связаны с Венграми то есть хунну. Я не могу ничего здесь утверждать, но вполне возможно. Если какой нибудь найдется спец. может быть даст информацию. А так, читал в книге написанной еще царскими исследователями она называлась "Генеалогия Киргиз-сайсаков". Там указывалось, что еще в царские времена в Казани много было Казахов и в основном из рода Аргын. Кроме этого они указывали родственность между Ногайцами и Найманами. Джалаиры род пришедший из персии. Часть Дулатов из Индии. Хочу ее найти, но не помню где я ее посеял.

Отважные Алтайцы

Это очень интересно. На этой же ветке, также приводили информацию о том что, и у атамана Дутова личный конвой тоже состоял из Киргизов Алаш Орды (то есть Казахов) . А чем это было продиктовано: Или это от того что оба атамана находились в Казахстане и считали необходимым снискать уважение от Казахов? Или доверяя особым личным качествам степняков? или еще что то другое?

[А если говорить серьезно то, "воспоминания" г-жи Корниловой, лично для меня (прошу заметить- по национальности я не калмык! ), весомее всех остальных вместе взятых!!! Кто бы, что и как из них не "складывал" и не "вычислял"!!! Рассказ Петра Корнилова (Брат генерала) совершенно отчётливо подтверждает публикация омского еженедельника "Сибирские войсковые ведомости", редактором которого был весьма осведомлённый историк Сибирского казачьего войска Г. Е. Катанаев. В статье, появившейся после бегства нашего героя из австрийского плена, прямо сказано: "Лавр Георгиевич Корнилов - близкий родственник сибирским казакам. Отец его… коренной сибирский казак, получивший воспитание в Омском азиатском училище и служивший вначале толмачом при одном из приказов бывшей области Сибирских киргизов, а потом переводчиком киргизского и татарского языков... Мать Лавра Георгиевича - Мария Ивановна - также наша степнячка, по рождению киргизка"1. Имя матери - Мария Ивановна - встречается и в других источниках, а это, в свою очередь, ставит под очень большое сомнение получившую некоторое распространение версию о том, что она была из алтайских калмыков (по-нынешнему алтайцев), - ведь согласно этой версии её почему-то именуют Прасковьей Ильиничной… 1. Сибирские войсковые ведомости. 1916. № 4. С. 4.

В статье интересно http://istrodina.com...3?id=3213&n=148 указывается что "Казахскими корнями Корнилова можно объяснить и то, что в молодости Лавр Георгиевич пытался сочинить "эпическую поэму о предводителе киргизского восстания Кенисаре-батыре"8, и то, что в 1918 году он включил "киргизов" в свой личный конвой9… Так что, похоже, вовсе не поэтической вольностью оказываются строки, начинающие стихотворение Михаила Синельникова "Корнилов": Тогда , если это так, то видно на каких примерах проявлялся и развивался патриотизм Корнилова.

Вот например. Есть и такая ссылка. http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=3213&n=148 Там подвергается сомнению ваша версия. Вообщето источников именно с казахской версией гораздо больше и весомей - так как они воспоминания людей. А ваша ссылка является только на статью в газете ажно 1919 года. Было бы интересным взглянуть на нее.

Вот так поверхностно. По моему это фобия.

История - это инструмент политики. Методологии разные бывают. Например у немцев в 40-х годах прошлого века свои методологии были, и был у них свой особенный взгляд на историю... Ну допустим, тоже из разряда далеко не лежащих примеров: у КПСС тоже были свои методологии, очень четко руководствовались ими. В результате не досчитались десятков миллионов человек. Вы о таких методологиях говорите? У Вас случайно не пятерка стоит по истории КПСС?

На мой взгляд любая каша на крупе да и с мясом - и есть древний плов. В классическом виде, то есть на рисе, плов возник тогда когда стали культивировать рис. Появление масла ... здесь сложно. Какой вид масла сначала стали получать, растительный или животный? ... вопрос.

По менталитету похож на русского.

От старых геологов слышал, как оин раз киргизы угощали их пловом. Мясо - целого барашка, жарили на вертеле, причем вместе со шкурой. Шерсть сгорала, и барашек пропекался. Рис готовился отдельно. Затем, мясо нарезали вместе с кожей. Вообщем геологи были в восторге, от вкуса мяса. Самое вкусное была именно запеченная кожа, она была сочной.

Спасибо за материал. Живо ознакомился. Мне кажется это очень устаревшее, уже не актуальное исследование. Но я почитаю его.

Ссылку я нашел, а Вы сами статью читали?

ВЫ только заголовок читали?

А что этот за "пласт" в монгольском языке? Какие, например слова? Пришли как, через язык посредник или напрямую?

Большое спасибо. Очень познавательно на мой взгляд.

А что Вы в этом увидели противоречивого?

Хочу поделиться со своим соображением. Противникам теории что жалаиры являются тюркским народом, кстати очень не выгодно настаивать на то, что есть употребление в Казахском языке фарсизмов и арабизмов. Так как допустим те же слова "мектеп,кiтап" используются не ограниченным количеством казахов, а всей нацией. По моему это как раз лшний раз говорит, что именно Казахи получили вот такие культурное обогащение от других народов причем на уровне госудасртва. А какого госудасртва? вопрос. Наверняка в период опять же татаро-монгольско империи. Ведь у халхов такого же ведь нет. Значит можно говорить об отсутсвтии культурных контактов с персами и арабами.

Все равно вопрос остался: Были ли такие обращения Батыя к Белле. Момент интересен тем что касается происхождения Батыя и Беллы. Поэтому может проф. историки прокоментируют это.

Хотя мне Закирьянов понравился, стилем изложения, энергетикой.

В интернете рылся искал Закирьянова К. нашел такую страницу, которую дал. Но сама книга открывается?

То есть на книгу или страницу сайта? Сам пробую кликать и попадаю на содержание книги, а затем, прям на главы и попадаешь уже на текст.

В интернете нашел, сомнения одного исследователя скорей всего россйиского? вот что он пишет: "Интересный момент. Батый неоднократно обращался к венгерскому королю Белле с предложением союза. Дескать, и вы, и мы от одного великого предка-гунна Атиллы. А интересно то, что венгры финно-угры, а монголы?" Что скажут специалисты? Мои предположения и комментарии: У нас в свое время в Казахстане печатались статьи о том как в Венгрии идет дискуссии о их происхождении, исследователи разделились на две части, одна утверждала что происхождение фино-угорское, вторая часть - тюрское. По тюрской части исследователи исходили от легенды, что когда то было два брата Мадияр и Худияр, Мадияр ушел на охоту и не вернулся домой - то есть сами Венгры, а Худияр остался. У Аргынов (Ар-гунов - здесь я специально возможно что Аргыны и есть прямые потомки гунов) есть зеркальная легенда о том что Худияр остался а Мадияр ушел. Когда они узнали о такой имеющейся легенде у Казахов стали проверять и дополнительно исследовать. Провели тесты ДНК Аргынов, Коныратов, Кереев, и результаты данного исследования подтвердило обе легенды. Теперь хочу привести исследования проведенные Закирьяновым К. У него говорится что есть родственная связь между Аттилой и Чингизханом: Было два брата Каракесек и Атила один Каракесек - возглавил одно из племен Аргынов - она так и звучит ныне Каракесек, а второй - известный всеми Аттила - покоритель европы. Так вот из этого племени, племени Аттилы и Каракесека по материнской линии идут корни Чингизхана. Кстати интересующимся ссылка на книгу Закирьянова К. "Тюркская сага Чингисхана.Сокровенное сказание казахов" http://doc.nlrk.kz/Zakeryenov%20Rus/#top Вывод пока не делаю. Хотя лежит на поверхности.

Это я Вам привел пример того что еще говорить о чистоте какой либо нации на основе маленькой базы ДНК тестов рано. Еще нет обзорных и аналитческих трудов по данной тематике.