tal-ad-din

А остальные монголы где были?

По моему ошибки в цифрах. Человеческий фактор

Основная доля аристократии России до 1917 года составляли потомки Золотой орды, то есть тюрков. Те же Юсуповы которые считались более знатными по сравнению с Романовыми. Оказывается тот же Колчак, и тот с не русскими корнями (Турок по мужской линии).

Разрешите и мне кое что предложить. Действительно, то что предлагает АксКерБорж уже актуально для форума. Мне кажется что нужно создавать не песочницу а своего рода отдельный игровой проект, в котором стороны разделяющие разные версии по действительно острым вопросам в Истории на основе состязательности спорят по отдельнымм пунктам как уже приводил АксКерБорж: Язык Родо-племенной состав Генеалогия и происхождение Личные имена и титулы Генетика и ДНК Религия и верования Обычаи, традиции, искусство Эпосы, сказания и легенды Государство и право Военное дело и охота Коневодство, скотоводство, собаководство Топонимика Антропология Археология Вигрывает та сторона которая более веско и по фактам доказала свою версию. В качестве судей привлекаются профессионалы, которые и определяют победу или поражение той или иной команды по отдельному пункту большого вопроса. Поскольку это игровой проект, то он не несет строгое научное значение, хотя в действительности это будет неплохим материалом и для спецов. Может получиться и так, что результаты игры сильно будет разнится от официальной версии, но это опять же, только игра. Мне кажется это привлечет очень много специалистов как участвующих в игре, так и в качестве наблюдателей. По такому же сценарию можно разыгрывать многие вопросы и аспекты истории. Поскольку это будет игровым вариантом то он не отпугнет спецов, а наоборот привлечет. Это будет гораздо комфортная форма обсуждения. С уважением ко всем участникам форума. tal-ad-din

У Есенберлина - от Екатерины.

Да это очевидно, не спорю. Но сравнивать по моему ту древнюю эпоху и эпоху становления Российской империи не получится слишком большая разница. Например, завоевание территорий Россия делала только с помощью тюрков кочевников, с использованием тюркских аристократов или обрусевших потомков их, освоение Сибири происходило и с помощью разных тюркских народов. На данный момент, результат присвоен только одной нацией. Насчет англичан не знаю, так как не зная деталей трудно судить.

А как нам удостоверится? Где документы, хотя бы статьи?

Следуя такому соотношению, Халх-монголам не страшен и нынешний Китай. Им бы напасть на Китай, тогда Монголия стала бы самой богатой и влиятельной страной. Как говорится раз-раз и в дамки. Случайно американский богадур Рэмбо не халх-монгол?

А по конкретней и с привязкой на документы? А то фантазиям нет предела.

Амыр, тогда Вы сможете привести русско-джунгарские документы? Ведь как Вы уже знаете, что есть первоисточники об отношениях Казахов и Русских на Алтае в начале 18 века и их частично уже приводили на форуме .

По моему как раз и весь мир сомневается, что "монголы меньшим количеством войска побеждали соперников гораздо многочисленных". Если бы не сомневались тогда не было столько разных версий и толкований. Да и потом "воинственность" это дело традции, чего не наблюдается за монголами в течении хотя бы 500-600 лет.

А как это определили что ген R1a и есть арийский? Ведь это весьма условно? Ныне основные обладатели этого гена Европейцы мне кажется не подходят как потомки Ариев. Ведь как я понимаю Арии это своего рода аристократы которые правили завоеванными ими народами. По моему исторически тюрки более подходят под понятие Ариев, ведь ими управлялись Индия, Китай та же Русь и т.д.

Только интерес к Вашим методам исследования.

Меня это сильно интригует, как так Вы можете безошибочно (на Ваш взгляд) определить сколько у найманов, самих найманов, монгол найманов, каракитаев, карлуков и т.д. в процентах? Вы наверное определяете по интуиции, входя в какой нибудь транс?

В Юань-ши имя Угедея транскибируется как Вокотай, в "записках о личных походах ..." как Адай. Кстати на этом форуме приводилась информация о том, что у Хазарейцев Чингизхан сохранился под именем Адай. Вроде они упомянули, что из за убийства сына он жестоко расправлялся с ними (Хазарейцами). А вот в действительности был убит сын не Чингизхана, а как раз Угедея, уже в период правления последнего. По моему вполне вероятное, настоящее имя Угедея - Ок Адай (приставка Ок - стрела или позже пуля). Ведь у халхов сохранился он как Огодай что очень близко к Ок Адай.

Ну Задорнов, с серьезным лицом говорил, что Русские да это Арийцы. Я по началу думал что он прикалывается, но когда посмотрел на его лицо понял что не шутит.

На примере моего отца. Его допустим где он бывал в кругу Евреи, Чеченцы , Армяне , Татары , Крымские Татары , Уйгуры его всегда принимали за своего. Казахи сразу всегда обращались к нему по казахски зная точно что он Казах. А таких типажей у Казахов довольно много.

Насчет этого (статьи Костюкова) хотел бы привести одну нестыковочку в исследваниях истории монгольской истории и Чингизхана, которую для себя еще раньше отметил: Когда на территории Монголии можно так сказать гражданские войны по объединению племен, многие монгольские племена бежали в семиречье, вслед за ними Чингизхан отправлял войска. Во первых почему не обратили исследователи на то что бежавшее население - монголы (по их словам заполонившую семиречье еще до того момента когда канлы, карлуки официально признали власть Чингизахна) можно сказать сливалось с тюркским населением, и вроде бы никаких военных стычек на основе языкового барьера, феодальных каких то разборок и т.д. не наблюдалось? Во вторых почему Мухаммед шах после этого, пошел именно туда, в семиречье, куда нахлынуло население из монголии, по причине того как указывают исследователи - воевать с кипчаками которые усилили свою власть в этом регионе? То есть он получается монгол считал за кипчаков? В итоге он напал на монгол, и многие исследователи почему то довольно скользко дают пояснения, что из за недоразумения. Получается за всю историю человечества это является единственным в своем роде недоразумением. И кроме этого расположение кипчаков вроде бы не на востоке, а на западе.

Как понять родственники - этрусски? Итальянцы вроде бы не славяне.

Значит какой то неправильный Аргын. У нас конечно знак бесконечности , шутка (глаза)

Пэн Да Я и Сюй Тин "В Яньцзинских городских школах в большинстве случаев преподют угйурскую письменность, а также перевод с языка татар. Как только ученик выучивается переводить (с этого) языка, он становится переводчиком. Затем (он) вместе с татарами ходит кругом (по дворам), запугивает людей, требует и получает са-хуа 1, требует и получает продукты питания для еды. " 1 - монгольское sauqa или sauya - "подарок". Слово тюркского происхождения. В сокровенном сказании это слово встречается дважды и переведено на китайский язык как подарок. Тюркское происхождение его установлено П.Пельо.

Европоцентризм, вернее Руссоцентризм. Где находится историческая родина славян и где Аркаим.

По энециклопедиям Основные религии Китая: Буддизм, Даосизм, Конфуианство. "Монгольский буддизм в российской традиции называется ламаизм а в европейских источниках проходит как северный буддизм." Как это понять?

Тогда, все русские ордынские цари имели корни от Золотой орды, и должны быть чинизидами.

Справедливое замечание. Просто в царские и совесткие времена, многие соглашаются, что была такая политика искажать, названия народов, местностей, вообщем попутано очень здорово.