tal-ad-din

по логике: если даже так, что неизвестно, монголизмом не назовешь.

Что правильно, то правильно... доказательств нет. А интересно имеется ли у Тобыктинцев своя тамга?

Ну штож, тогда можно не заявлять, что это монголизм.

А көмір и кемер это тюркизм или монголизм?

Как, ввести в заблуждение на форуме Казахов? Но все таки, как объясните наличие понятия Тенгри у Болгар и Турков?

А вот авангард на казахском - не алгабас?

Тогда, легенда Матайцев, получается, относится к сохранившейся до нас пропаганде того времени.

Вы знаете руническое письмо?

Вы правы, я тоже с таким встречался, что Тобыктинцы не признавали себя Аргынами. Они находятся среди Матаевцев (Найманы). У них есть легенда, о том что Тобыктинцев пересилили к ним из района Сырдарьи. Причниной такого подселения по легенде они указывют, что Тобыктинцы не уживались с родами на Сырдарье, а род Матай в то время как бы был крепким. Калибек Данияров Тобыктинцев относит к части Киятов, с которыми вроде бы Чингизхан откочевал, после того как передал свое государство сыновьям.

В Википедии, у понятия Тенгри есть несколько версий: Тюркская, Турецкая, Болгарская, Монгольская. Здесь интересно, то что монгольская версия возникает именно с Чингизханом. И опять по логике, если есть такое понятие у Болгар и Турков, то версия о том, что тенгри монголизм сомнительно.

Извините, вот с источниками было бы легче поверить, а так опять простые утверждения.

Это общие слова, они не являются аргументами, где конкретика?

Нет, оскорблять это не в моей стихии. Моих аргументов здесь мало, так как знаний таких обширных нет. И я не стараюсь влезать в споры, в основном любуюсь и болею за свою "команду" соплеменников, где то даже восхищаюсь и горжусь, а самое главное - многое я здесь познаю. А идеальным вариантом было , если бы мы (Казахи, Монголы, Кыргызы, Азербайджанцы, Русские и другие) комфортно находились на этом форуме.

Призываю своих соплемеников не обращать внимания на злые выпады. Выпады эта реакция проигравшего, когда больше крыть нечем, отсутствуют аргументы. В принципе мы же к этому и стремились, чтобы доказать свою правоту, и надо учесть теперь реакцию проигравшего. Ведь не ждать же от них иной реакции? Призываю, оппонентов моих соплеменников быть открытее. Проиграть в чем то, это не беда. Выигрыш в том, чтобы найти себе друзей, партнеров в лице противников это и есть главный смысл проигравшего в дискуссии.

Нет нет, раззадориваться это не про меня Знаете я сам Каракесек, но особняком держаться не собираюсь . Мой отец рассказывал, что в Глубоковском районе ВКО, в период установления Совесткой власти а также голода в 30-е годы, поселились Каракесеки и все в основном из Каркаралинска. Многие из них были Чингизидовского сословия косивших под Каракесеков, видимо укрывавшихся. Предки моего отца тоже относятся к Каракесекам, и тоже из Каракаралинска, но они попали в ВКО уже после войны. Большое спасибо за информацию. Очень интересно про Каракесеков в Младшем жузе. Не знал. На мой счет, те кто более особняком держится относительно Аргын так это Тобыктинцы, встречался с ними, умные и интересные они. В свете имеющихся данных о ДНК и генах, все таки получается Аргыны родственники друг другу. Интересно тогда, именно у Каракесеков какие гаплотип и гаплогруппа?

Пожалуйста можете это разъяснить?

Все правильно, Аргыны есть у крымских Татар и сейчас, у казанских не знаю, в царское время именно как Казахи проживали в Казани, сейчас вроде бы не слышно. У Узбеков, и я допускаю, что может быть. Среди Кыргызов не знал, но очень интересно тогда, какую роль они тогда там играли? Если "раскольниками", то со знатными и влиятельными султанами, вполне могущих занять ханский престол в Узбекском ханстве. Они увлекли за собой большинство родов и племен. Именно здесь вопрос: какие были основания для такой политической воли? Ведь Найманы допустим были всегда в большинстве однако и они пошли с Аргынами, они могли бы остаться у Абулхаира и с успехом подменить Аргынов. И ведь государство создавалось с нуля, не было городов, и опять же вопросы тогда, на что рассчитывали, на какую выгоду племена Найманов, Кереев и т.д. пойдя с Аргынами и мятежными Султанами??. Тогда получается, несмотря на своего рода конкуренцию за влияние среди племен, Аргыны вне конкуренции, почему?

Поздравляю женщин с 8 марта!

Вообще тема Аргынов интересная, название ее появилось не так давно, если сравнить с теми же Кереями, Найманами, Жалаирами и т.д., а значение Аргынов велико. Если так посмотреть Аргыны, после распада Золотой Орды играли можно сказать главную скрипку в Крымском Ханстве, Казанском Ханстве, на Кавказе и т.д. возможно такую же роль играли и в период Золотой орды, но там наверное у них было другое название. Когда читал Есенберлина, создалось впечатление, что Мангыты это союз Барласов и Аргынов. Здесь могу ошибаться, может кто поправит меня? Из Барласов, как мы знаем происходит Тамерлан, во многих городах его империи среди правителей опять же встречаются Аргыны. У него же в книге "Золотая орда" у Аргынов были широкие права на обширные пространства для кочевок. Аргыны сыграли ключевую роль в образовании Казахского ханства. Вот здесь я хотел бы более детально указать на то, что когда в Узбекском ханстве попрали права с сопровождением убийства его главы Акжола, Аргыны во главе мятежных султанов Керея и Жанибека откочевали. Вместе с ними откочевали большинство племен Узбекского ханства. Наши Каз. Султаны были влиятельными и наверняка претендовали на высший посты в Ханстве. И здесь такой момент, Султаны были твердо уверены, что за Аргынами последуют большинство других племен и решит все их вопросы и притязания. Тогда вытекает вопрос, на каком основании другие племена посчитались с решением откочевать вместе с Аргынами, что их заставило? В период Казахского ханства, Чингизиды ну хотя бы из среднего жуза находились с Аргынами. Аблай хан родился в Ташкенте, но после сражения с Калмыками и его победы в поединке над Шарышем, его после того как в нем признали Султана передали Аргынам. Опять какая-то закономерность. Известно, что есть родственная связь между Якутами и Аргынами. Если посмотреть на происхождение Чингизхана то все исследователи относят его к черным татарам, пичем тех татар которые жили на границе с дикими татарами - возможно Якутами. Есть река Аргун - приток Амура. У меня возникает вывод-вопрос: А не те ли Аргыны, может какая то ее часть, которые себя называли Монголами в отличии от всех родственных им Татар. Которые во главе "соплеменника" Чингизхана объединили все тюркские племена? Кроме всего, опять по источникам именно жены Аргынки у Чингизидов назывались Хатун. Еще раз обращаюсь к Есенберлину, он привел такое устное предание Аргынов, что их вожди в период Чингизхана роптали на то что он сместил их с насиженных мест. Почему у Найманов такого же нет, или у других племен? А не могло ли это быть обращение-недовольство Аргынов к своему соплеменнику? Ведь так, поступают именно соплеменники, полагаясь как бы на "моральное право" родственника.

И украинских тоже. Соглашаюсь с Вами.

С точки зрения Русских Казаков да.

Наверное это одна, большая и дружная семья?

Скорую, скорую (то бишь Модераторов) .

Соцсостязание что ли?

Да уж. Зато откровенно.