Перейти к содержанию

tal-ad-din

Пользователи
  • Постов

    559
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Весь контент tal-ad-din

  1. tal-ad-din

    Казахи

    У меня также, складываются мысли.
  2. Слышал от обычных людей, что тарнскрибция Кавказ у кавказских народностй как Кап (или Коп) - казы. Но достоверно ли это, я не знаю.
  3. Вообще то да. Хорошо, дальше только по сути ветки.
  4. Вот кое что нашел: "Давайте поговорим о стандартах. Какого размера была сабля в эпоху Казахского ханства? Стандарт существовал. Но он не совсем обычный, в том смысле, что для каждого человека размер сабли индивидуален. Если протянуть прямую линию от кончика рукоятки до острия, то она должна составлять 12 кулаков владельца оружия. Более того, когда джигит прижимал саблю к боку, ее острие доставало до его уха. Причем лезвие сабли, если посмотреть на профиль воина, аккуратно повторяло контуры торса. Естественно, такой размер сабли диктовался индивидуальными характеристиками каждого человека. В бою воину с ней было очень удобно. Кстати, 12 своих кулаков как раз составляют размер руки каждого человека. Вообще, к сабле у казахов были повышенные требования. Считалось, что хорошим оружием такого рода можно было разрубить всадника до седла. К слову, размер боевого топора зависел от величины человеческой пяди, то есть расстояния от большого пальца до указательного. В этом заключается мудрость народной метрологии. Наверняка не все джигиты могли себе позволить хорошую саблю? Каждый батыр был вооружен пятью видами оружия и искусно ими владел. Однако в годы народных ополчений каждый воин позволить себе такую роскошь не мог. Поэтому формировались отряды копейщиков, лучников, сабельщиков. Кстати, последних набирали из наиболее крепких, мускулистых джигитов.Должен сказать, что к стали в степи сохранялось бережное отношение. Поломанные сабли переплавлялись, из них ковалось новое оружие. Казахи издревле владели секретом изготовления высокопрочных булатных сабель, которые называли "Алмаз кылыш". Вообще, на войну степняки шли всегда со стальным боевым оружием. Деревянные дубинки, которыми пользовались табунщики, к таковым не относятся. Мне претит, когда в музее под надписью "казахское боевое оружие" рядом с мечом висит пастуший соил. Когда в ханстве появилось огнестрельное оружие? Первые сведения о казахских ружьях относятся к ХVI веку. В летописи "Абдаллах-наме" описывается случай осады города Сауран в эпоху, когда потомки Шайбани-хана воевали с вновь образованным Казахским ханством. Защитники казахской крепости отстреливались ружьями. Именно в это время в Европе начали широко применять огнестрельное оружие. Так что кочевники шли в ногу со временем. Поэтому-то описание ружей и попало в казахский эпос того времени. До сих пор ученые считают, что тексты, где легендарные батыры используют ружья, были дописаны позже. Однако они действительно уже тогда, в эпоху позднего Средневековья, применялись казахами. Это подтверждается иконографическими материалами. Первые казахские ружья были фитильными, а вскоре появились кремниевые. Кузнецы изготавливали их прямо в степи. У казахов на вооружении были и пушки, которые появились во времена Абылай хана. Они были небольшого калибра и устанавливались на верблюдах. Огонь вели, не снимая со спины животного. Для ведения стрельбы его сажали на землю. Известно, что у хана Кенесары было три таких верблюда. Должен сказать, пушки казахи сами не изготавливали, а приобретали в среднеазиатских ханствах. У степняков был богатый выбор шлемов. Однако, пожалуй, казахи единственный народ, который не использовал устрашающие рога... Существовало несколько видов шлемов. Они повторяли по форме традиционные мужские головные уборы. К примеру, был шлем-колпак, напоминающий по форме казахский войлочный головной убор. Был шлем-борик сферической формы, который великолепно выдерживал удары. Применялся шлем-такия в виде тюбетейки. Он надевался под другие шлемы. Действительно, устрашающие рога казахи на шлем не крепили. Что-то подобное можно было в единичных случаях наблюдать в кипчакский период. С большой натяжкой к устрашающему элементу можно отнести изображение усов на железной боевой маске, которая крепилась к шлему. Усы издревле носили профессиональные воины. Все дело в том, что усы всегда точно передают состояние человека и животного. Когда кровь мужчины кипит, в нем бушует ярость, усы вздымаются, демонстрируя противнику боевой настрой. А когда человек боится, усы опускаются. На железной маске кипчакского воина усы торчат и загнуты кверху. Чем не устрашение? А сколько весило казахское вооружение? Доспехи и оружие весили немного, килограммов 12-13. Нагрузка распределялась равномерно, чтобы воин ее не ощущал. Золотые предметы вооружения также существовали во времена Казахского ханства, но в бою они не применялись. Они были парадными, церемониальными. Сейчас подобных реликвий почти не осталось. Единственная сохранившаяся золотая сабля находится в Российском музее антропологии и этнографии в Санкт-Петербурге. Вообще, оружие имело сакральное значение, оно отражало мироустройство. Острие символизировало мир богов, рукоять - мир людей. Хотя степняки считали, что удар воина направляют небеса. Поэтому перед боем воин просил святых покровителей силы и меткости для своего оружия. Об этом казахские сарбазы просили Рустем-Дастана, а также Кызыр-ата и пророка Ильяса, которым Всевышний подарил бессмертие и которые по сей день невидимо блуждают по миру. С такой молитвой они обращались к мусульманским святым Хазрету-Али, Халиль Ибрахиму. Они просили удачу в бою у 40 невидимых духов во главе с Гайып ереном, а также у Ер-Даута, известного в библейской мифологии как Давид. Много ли редких экземпляров оружия сохранилось до наших дней? Должен сказать, что практически все оружие, которое дошло до наших дней, имеет следы былых ратных дел. Кольчуги порваны, кончики пик погнуты, сабли поломаны. Фамильного оружия, принадлежащего казахским ханам, практически не осталось. И это трагедия. Во времена царской колонизации было много восстаний. Карательные отряды, как правило, уничтожали трофейное оружие. В начале ХХ века в России прошел конгресс ориенталистов. Казахские султаны и волостные для выставки предоставили оружие своих предков. Известно, что султан Чингиз отправил туда целый комплект оружия, принадлежащего Абылай хану. Далее выставку переправили в Германию. Вскоре, в 1904 году, началась Первая мировая война. И оружие казахских ханов, так же, как и прочие этнографические предметы, затерялись. Возможно, наше национальное достояние хранится где-нибудь в Европе по сей день. Рустем Омаров" Источник: http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=2375
  5. tal-ad-din

    Казахи

    Что за язык показываете? Из детского сада? Халха и казах оба образовались после всего, это всем понятно. Халха на основе киятов а казахи на основе кипчаков. Вы еще забыли про казахских Киятов, далее Аргынов, Найманов, Кереев, Дулатов, Жалаиров и т.д. Кипчаки у Казахов только один из племен.
  6. tal-ad-din

    Казахи

    Тогда победит у кого населения больше, например Турки будут симпатизировать только своему соотечественнику и соотвественно победит Турок .
  7. Рядом с Красноярском находится село с названием Кызыл-Жар.
  8. Узнал, что сабли у Казахов по традиции передавались от предков к потомкам. Поэтому версия заимствования спорна.
  9. tal-ad-din

    Казахи

    По тысячелетней традиции он должен быть Казахом
  10. Знаете Аллид, посмотрел в нете форумы с обсуждением монгольских мечей, участники которых в основном по моему представляли Славяне (как бы взгляд со сторны, без какой либо заинтересованности), так вот у них возникают довольно таки большие сомнения в том что монголами использовались известные кривые монгольские мечи. Все военные находки того времени, говорят о среднеазиатских (можно сказать половецких) саблях. Это соотносится к нашим дискуссиям, и данное обстоятельство может являться еще одним, дополнительным косвенным потверждением, тюркского основания так называемой Татаро-монгольской империи. Попробую поискать материалы о вооружении Казахов в период средневековья, и сравнить.
  11. Вот набрел на любопытный форум с обсуждением монгольских мечей: http://chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=3384 Привожу : "Существовал ли кривой монгольский меч. вопрос банален / кривой монгольский меч - стандарт в литературе - научной, сепциализированной, худож/ , но достоверного иллюстративного подтверждения ответу на него найти не могу. и чаще спорят о прямом монгольском мече /Карпини - мечи у монгольских военначальников прямые/ обычно меч по форме лезвия - 1. прямое лезвие, 2. чаще всего широкое 3. чаще всего тяжелое /в особенности для монгольского периода-уровня развития металлургии/. обычно сабля по форме лезвия - 1. кривое лезвие 2. чаще всего узкое. 3. более легкое, чем меч. а что такое кривой меч? по идее что-то переходное между мечом и саблей и доступное в производстьве того времени, т.е. явно не узкое и облегченное лезвие. читаем литературу - видим кривые мечи монголов, видим упоминание сабель, видим параллельно отождествление криового меча- сабли. смотрим фотографии музеев, рисунки - видим сабли и мечи. кривых мечей /с широким лезвием и тяжелых что-то нет/. смотрю экспозиции музея куликовсокго поля, русских военных музеев, выставки в венгрии, азиатских музеев - нет таких именно кривых мечей. читаю каталог мечей, найденных в курганах 12-14 веков вевроазии - естьм ечи и сабли /судя по параметрам/. кривых мечей нет. но вот смотрю фильм бодрова Монгол - вижу кривые мечи и вижу несколько прямых мечей у военноначальников. смотрю два фильма гонг-конгский и корейский о падении династии Юань - вижу монгольсую конницу с тяжелыми кривыми мечами, не саблями. опять смотрю экспозиции - вижу сабли, называют их монгольскими, в других источниках татарскими - именно сабли. кривых мечей нет. смотрю литературу по среднему и ближнему востоку, чттьаю о зпимствовании кривых мечейу кочевников, вроде по изображением кривые мечи, потом сразу бух - пошел булат, совсем другой уровень производства. непонятно. между прочим, в венгерской экспозиции, посвященной монгольскому нашествию, нашел фотографию экспоната - явно сабли, не меча, непонятно чьего, наверняка, морнголського, с лезвием длиной метра полтора. жуткая вещь - рубая такой с коня, можно подрубить ноги и самому себе и своему коню. но опять-таки монгольские шлемы и доспехи есть, кривых тяжелых мечей с широким лезвием нет. "
  12. На Украине попо моему есть город Токмок как и в Киргизии.
  13. Мне кажется, что по их сложности и сложности изготовления по крайней мере они не менее чем луки. Во первых качетсво металла, которое не так то просто получить даже в кустарных способах, форма меча, ведь с одним мечом воин должен пройти очень большой путь битв и сражений, кроме всего необходимо снабдить целую армию. Луки могут изготваливать просто сами кочевники, а мечи - только в мастерских. Наверняка имелся стандарт качества мечей, которому следовали мастера при изготовлении.
  14. tal-ad-din

    Тувинцы

    Действительно.
  15. Вообщем где то читал, во время постановки фильма "Монгол" (Российско-Казахстанско-Монгольский), специалистами Казахстана была полностью восстановлена технология изготовления мечей монголов, и что мечи изготовленные для фильма практически не отличались от мечей оригиналов. То есть это информация проскочила, но доверять ей или нет? Главный вопрос. Может кто владеет более полной информацией?
  16. tal-ad-din

    Тувинцы

    Это что, про текущее и нынешнее время?
  17. tal-ad-din

    Тувинцы

    Для этого нужен просто "Пассионарный п-ок, извиняюсь толчок" от кого то
  18. tal-ad-din

    Тувинцы

    Это хорошо, что на форуме участвуют Тувинцы, вносят ясность. А то за них здесь, действительно может быть ошибочно в Монголов превратили.
  19. tal-ad-din

    Тувинцы

    А что показывают анализ-тесты ДНК Тувинцев?
  20. Есть такой эпос Каракипчак Кобланды Батыр. Историки выяснили, что действительно была такая историческая личность. Вроде указывают о его походах на Калмыков в 15 веке и что он дошел до земель Кобды (Монголия). Отсюда и названия: Кобланды, Кобдинский район в Актюбинской области. Что скажете?
  21. Да, Казахи заметно меньше стали пить, можно сказать редко пьют.
  22. А может тему открыть про вторую мировую войну. Тем более в предверии 65 летия победы наверное у многих есть что пообсуждать.
  23. Основная часть горного Алтая находится на терр. Казахстана. Со стороны Китая - Или-Казахский автономный округ, со стороны Монголии (западная, Алтайская часть) основной процент населения Казахи, со стороны России частично проживают Казахи.
×
×
  • Создать...