Samtat

Я понял. В корне не верно. Или говорите о восточном крыле Улуса Джучи, и то с натяжкой можно об этом говорить.

Неуместно считать всех кыпчакоязычных "ногаями", потому как нет для этого оснований. Были отдельно татары и ногаи-это факт.

Очередные фантазии. Посмотрите хотя бы классификацию тюркских языков, кипчакскую подгруппу что ли.

Без понятия. Факт, что татар казахи звали ногаями.

Когда можно будет ознакомиться со сборником материалов конференции целиком ?

Если модера не будут чистить темы, то исключить оффтом невозможно.

Называли казахи, узбеки, но уже в 18-19 веках.

Крымлы, подскажите пожалуйста, у вас представители родов Ширин, Барын,Кипчак, Аргын и Мансур ещё помнят о своём происхождении ?

Кроме того источники с 16-17 века уже знают в Крымском ханстве татар и ногаев, и различают их.

А что не был ?

Были, ногаи появились позже.

Хоть средневековые, хоть какие. Источники о Крымском ханстве свидетельствуют , что татары и ногаи были самостоятельными этнополитическими общностями.

Ну у крымских татар этот аспект более выражен.Там ещё сохраняется понятие ногай.

Это уже идея фикс. Глупо конечно отрицать ногайский компонент у татар, он есть у всех их территориальных групп Евразии. Но однозначно равнять татар=ногай по меньшей мере наивно. Да и сами ногаи на этот счёт могут обидеться.

Если речь о id:ERS2374348new , то это не ботаец , а кочевник с Павлодара: DA93 ERS2374348 Nomad_Med Central steppe 1129 R-Y14051 R-Y14051 D4j8

Два образца из массового захоронения. Может беженцы из Китая, гаплогруппа О возможно это подтверждает.

Да. DA39 XiongNu 92 Arkhangai, Grave #1, “aristocrat” DA41 XiongNu 94 Hovsgol, Grave #14 DA43 XiongNu 96 Omnogobi, mass grave DA45 XiongNu 98 Omnogobi, mass grave

Будем надеяться , что это только начало. И со временем исследователи расширят базу по средневековью. Хотелось бы верить.

Может Пилипенко расскажет больше ? Только что-то не торопится с публикацией.

Жаль, что мало. По хунну надо бы по-больше. Для полноты картины.

Тяньшаньские хунны-гунны : DA54 ERS2374324 TianShanHun Tian Shan 1595 Q-L715 Q-L715 DA65 ERS2374331 TianShanHun Tian Shan 1525 E-V22 E-V22 DA74 ERS2374339 TianShanHun Tian Shan 1514 Q-L713 Q-L713 H7b DA81 ERS2374341 TianShanHun Tian Shan 1684 R-PH200 R-PH200 A16 DA85 ERS2374343 TianShanHun Tian Shan 1700 L-Y31213 L-Y31213 U4 DA98 ERS2374352 TianShanHun Tian Shan 1831 N-TAT N-TAT DA100 ERS2374354 TianShanHun Tian Shan 1629 R-S23592 R-S23592 C4b1 DA101 ERS2374355 TianShanHun Tian Shan 1701 R-YP1456 R-YP1456 U5a1b1e DA105 ERS2374357 TianShanHun Tian Shan 1769 Q-L715 Q-L715 DA385 ERS2374330 TianShanHun Tian Shan 1466 R-S23592 R-S23592 H13a2a DA127 ERS2374370 OutTianShanHun Tian Shan 1634 Q-YP4500 Q-YP4500

4 образца : R1a , R1b, O-M122, O-M122.

Результаты из последней статьи : DA39 ERS2374313 XiongNu Siberia, Tungus & Eastern Steppe 1960 R-L645 R-L645 N9a2'4'5'11 DA41 ERS2374314 XiongNu_WE Siberia, Tungus & Eastern Steppe 2179 R-PH200 R-PH200 G3a3 DA43 ERS2374315 XiongNu Siberia, Tungus & Eastern Steppe 1994 O-F4062 O-F4062 D4a DA45 ERS2374316 XiongNu Siberia, Tungus & Eastern Steppe 1994 O-F871 O-F871 D4b2b2b

В первые о нём прочитал по-моему в 2015 году в фейсбуке на странице комментариев Алексея Нечвалода. Затем излазил весь интернет, искал на сайте Лисаковского музея. Нигде не было, андроновцы были, а его нет. И только в прошлом году нашёл на сайте академиа статью, в которой было это фото в четырёх ракурсах.

Что смог скомпилировать по средневековью : DA224 Besynshitobe, excavation 1, layer 3, grave 3 with knife, year 2015 1531 OutTurk Central steppe Male J DA86 Kurgan nr. 16 (human (warrior) buried together with horse), Boz-Adyr 1468 Turk Tian Shan Male Q-L715 DA228 Bt, 2015, area 1, element 1, layer 3, skeleton 6 1400-1100 Turk Central steppe Male O-F714 DA89 Berygavoya, 1991, Pavlodar 1246 Turk Central steppe Male R1b1b DA142 Nomad13, Kamyshevahsky X 1400-1100 Nomad_Med Caspian steppe Male R-Z2124 DA124 Issyk City, Tian Shan 1271 Nomad_Med Tian Shan Male J-PF4993 DA93 Spartak, kurgan 1, burial 4, Pavlodar 1129 Nomad_Med Central steppe Male R-Y14051 DA94 Spartak, kurgan 1, burial 5, Pavlodar 1129 Nomad_Med Central steppe Male R1b1b DA126 Almaly, Kurgan 1, Object 1, Issyk, Tian Shan 985 Nomad_Med Tian Shan Male R-CTS6 DA87 Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar 1280 Kimak Central steppe Male R-Y14051 DA179 Nurataldy 2, kurgan 2 1000-800 Kipchak Central steppe Male G-PH1780 DA23 Lisakovsk I, Kipchak 851 Kipchak Central steppe Male C-Y11990 DA222 Butakty 1 settlement 1200-1000 Karluk Tian Shan Male J-Z7706 DA230 Butakty 1 settlement 1200-1000 Karluk Tian Shan Male J-Z7706 DA203 Cemetery Butakty 1, grave 25 1000-700 Karakhanid Central steppe Male J-Z7706 DA204 Butakty 1, grave 34 940 Karakhanid Central steppe Male J-Y14698 DA28 Karasuyr, Burial 2, Bedpakdala, Karasuyr 700 GoldenHordeAsian Central steppe Male C-Y4541 DA29 Karasuyr, Burial 5, Bedpakdala, Karasuyr 700 GoldenHordeEuro Central steppe Male R-YP575 DA106 Kurgan nr. 28,Boz-Adyr 739 Nomad_Med Tian Shan Male C-Y12825 DA117 Kurgan nr. 31, Boz-Adyr 145 Nomad_His Tian Shan Male R1b DA207 Konyrtebe settlement, Skeleton 3 300-100 Kazakh_His Central steppe Male DA208 Konyrtebe settlement, Skeleton 2 300-100 Kazakh_His Central steppe Male R1