Samtat

К сожалению этого не хотят понимать булгаристы. Им всюду мерещатся булгары. У них бомбит и подгорает от слова "татары" .

Золотая Орда - это государство , из которого вышли многие современные тюркские народа: татары, ногаи, каракалпаки, узбеки ,казахи, и видимо кыргызы тоже. История этих народов тесно связана с историей Золотой Орды.

О да ! Тезисно : "Все были булгарами". "Генетика - продажная девка империализма".

Тогда включайте логику или не пишите мне вовсе. Вы полны противоречий.

Тогда к чему приплели мне эту историю ? Порадовать меня решили, делясь чужим опытом , услышав по сарафанному радио.

При том ! Могла сравнить и тех и этих. Крымские ногаи ближе к татарам и башкирам.

При том, она могла знать татар Поволжья только в сравнении с крымскими ногаями. Значит видела в этом аналогии. Других объяснений нет.

Ничего интересного. Банальный бытовой антагонизм, видимо связанный с какой-то прошлой неприязнью между степными крымскими и остальными крымскими татарами.

Не, ну вообще конечно интересно получается. По-мнению казахов, со слов Валиханова, золотоордынские татары=ногаям. В свою очередь известно, что казахи считали татар "ногаями". Далее выходит, что золотоордынские татары= татарам, но через ногаев. А что, мне нравиться. Всё логично...

Написано же :"...почитают себя [потомками]татар Золотой Орды..."

Читаю Заке, у него написано про татар, а не про ногаев.

Лишнее подтверждение существованию татарской идентичности со времён Золотой Орды.

У "татар" возможно оно и было не в почёте, в отличии от татар.

Татарами себя именовали белые татары. Здесь в другой редакции: З.Ы. Интересно по какому кругу уже обсуждаются эти одни и те же вопросы ?

Если "казахский" заменить на "татарский", то сказанное будет верно и для нас.

На сколько я информирован, археология даёт нам временной диапазон от 11-16 век. Далее 17-18 век известны тамги на могильных камнях восточного Закамья РТ. По источникам 18-19 веков известно, что татары бывших Уфимской и Казанской губерний использовали при подписании документов свои родовые тамги. Ну и я упоминал ранее в одной из тем, источник РИ 19 века , где перечисляются тамги татар Поволжья, но к сожалению только зарисовки, без названия и описания.

Я и пишу , что средневековое население Булгара и других городских центров ЗО помечало предметы быта тамгами.

К примеру в средневековье помечали предметы быта.

Будем считать в целом оседлого .

Наличие тамги является признаком родо-племенной структуры ? Или это уже атавизм ?

Сейчас он в основании ветки G-L1266. В нисходящих ветках от нее есть каракалпак G-Y18373, туркмен G-Z44222* .

Судя по сообщениям путешественников ногайские женщины тоже практиковали ношение колец в носу.

АксКерБорж, ответ простой: не надо обобщать. Не всё только черное и белое, между ними может быть и серое.

Ну и что ? Вы же в своей фразе обобщили и конкретизировали , что : не надо гоняться за внешним созвучием. Т.е. согласно этому не надо искать аналогий в прошлом.

Но ведь тоже созвучие.