Samtat

Читаю Заке, у него написано про татар, а не про ногаев.

Лишнее подтверждение существованию татарской идентичности со времён Золотой Орды.

У "татар" возможно оно и было не в почёте, в отличии от татар.

Татарами себя именовали белые татары. Здесь в другой редакции: З.Ы. Интересно по какому кругу уже обсуждаются эти одни и те же вопросы ?

Если "казахский" заменить на "татарский", то сказанное будет верно и для нас.

На сколько я информирован, археология даёт нам временной диапазон от 11-16 век. Далее 17-18 век известны тамги на могильных камнях восточного Закамья РТ. По источникам 18-19 веков известно, что татары бывших Уфимской и Казанской губерний использовали при подписании документов свои родовые тамги. Ну и я упоминал ранее в одной из тем, источник РИ 19 века , где перечисляются тамги татар Поволжья, но к сожалению только зарисовки, без названия и описания.

Я и пишу , что средневековое население Булгара и других городских центров ЗО помечало предметы быта тамгами.

К примеру в средневековье помечали предметы быта.

Будем считать в целом оседлого .

Наличие тамги является признаком родо-племенной структуры ? Или это уже атавизм ?

Сейчас он в основании ветки G-L1266. В нисходящих ветках от нее есть каракалпак G-Y18373, туркмен G-Z44222* .

Судя по сообщениям путешественников ногайские женщины тоже практиковали ношение колец в носу.

АксКерБорж, ответ простой: не надо обобщать. Не всё только черное и белое, между ними может быть и серое.

Ну и что ? Вы же в своей фразе обобщили и конкретизировали , что : не надо гоняться за внешним созвучием. Т.е. согласно этому не надо искать аналогий в прошлом.

Но ведь тоже созвучие.

Этого кипчака занесло вообще в какую-то "тупиковую" ветвь ... https://yfull.com/tree/C-Y11990/

Получается и среди найманов и кипчаков не надо искать аналогий в прошлом.

А как же кереи и кереиты ? То же не надо гоняться ?

Само собой, из современного Татарстана.

Делали же выборочно. Если бы целью были именно кипчаки. А тут взяли громадный хронологический диапазон.

Результаты палеоднк : DA87 ERS2374345 Kimak Central steppe 1280 R-Y14051 R-Y14051 DA179 ERS2374389 Kipchak Central steppe 1000-800 G-PH1780 G-PH1780 D4 DA23 ERS2374304 Kipchak Central steppe 851 C-Y11990 C-Y11990 F1b1b

Если бы скрыли, то Вы тоже бы её видели. Значит тема ушла безвозвратно.

Удалить тему мог сам топикстартер, на данном форуме тот кто создаёт искомую тему имеет такую возможность. Или же модераторы.

Одна из причин , по которой я спрашивал о времени публикации сборника целиком.

Удалили. Может скрыли. Если и осталась, то только в отстойнике, корзине у админов.