Samtat

Тюрки не знают ни лести, ни обмана, ни лицемерия, ни наушничества, ни притворства, ни клеветы, ни двуличия, ни высокомерия с близкими, ни притеснения сотоварищей, они не подвержены пороку ереси, не дают прихотям овладеть ими и не позволяют себе брать деньги за толкование [закона]. Их недостаток и причина их страданий — тоска по родине, стремление к странствиям, страсть к набегам, влечение к грабежам и сильная привязанность к своим обычаям. Кроме того, они любят вспоминать радость и плоды побед, ценность и многочисленность трофеев, подвиги в пустынных степях и странствия по тем пастбищам, чтобы от долгого бездействия не ушла в небытие их доблесть и не притупилось их разящее оружие. У них кто преуспел в чем-либо, не бросает этого, а кто не любит какое-либо занятие, не берется за него. АБУ УСМАН АМР ИБН АЛ-ДЖАХИЗ ПОСЛАНИЕ АЛ-ФАТХУ Б. ХАКАНУ О ДОСТОИНСТВАХ ТЮРКОВ И ОСТАЛЬНОГО ХАЛИФСКОГО ВОЙСКА http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Jahiz/frametext.htm

Тюрки — великий народ, состоящий из многих групп и родов, имеющий многочисленные племена и племенные подразделения.Одни из них живут в городах и селениях, другие живут в засушливых степях.К числу их могущественных племен относятся гузы. Их—12 племен. Одни из них называются тогуз-гузы, другие — уйгуры, третьи— ухгуры. Их царя называют тогуз-хаканом . У него [имеются] многочисленные войска. Одни из них живут в городах, другие живут в степях и пустынях, владея палатками и юртами . Их степи граничат со страной Мавераннахра, а часть их примыкает к землям Хорезма. Когда они стали соседями мусульманских стран, часть из них приняла ислам.Они стали называться туркменами. Между ними и между теми, кто не принял ислама, вспыхнула вражда. Затем число мусульман среди них умножилось, и был хорошим их ислам. Они одолелиневерных и прогнали их. [Те] отошли от Хорезма к местопребыванию печенегов.Туркмены распространились по мусульманским странам, они проявили себя наилучшим образом, так что завладели большей их частью и стали царями и султанами. Среди них есть группа [людей], которые называются «кун», они прибыли из земли Китай, боясь китайского хана. Они христиане несторианского толка. Свои округа они покинули из-за тесноты пастбищ. Из их [числа] Акинджи ибн Качугар Хорезм-шах. Их преследовал народ, который называется кай. Они многочисленнее и сильнее их. Они прогнали их с тех пастбищ. [Тогда куны] переселились на землю шаров, а шары ушли в землю туркменов. Туркмены переместились на восточные [земли] гузов, а гузы переселились в землю печенегов, поблизости от берета Черного моря. К ним [тюркам] относятся киргизы. Это многочисленный народ. Их жилища [расположены] между северо-востоком и севером. Кимаки [живут] севернее их. Ягма и карлуки — западнее. Каджа и арак — между юго-западом и югом. У киргизов в обычае сжигать своих умерших. Они утверждают, что огонь делает их чистыми и очищает их. Таким был их обычай в прошлом. Когда они очутились по соседству с мусульманами, они стали закапывать покойников. К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис[Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси. К ним [тюркам] относятся кимаки. Это народ, у которого нет ни селений, ни домов. Они только владеют чащами, лесами, водами и пастбищами. У них много коров и овец, но нет верблюдов, потому что верблюды не живут в их стране больше года.У них нет соли. Иногда купец привозит к ним соль и они покупают у него ману соли, давая взамен меха лисиц и соболей.Их пища летом — кобылье молоко, а зимой — сушеное мясо, нарезанное ломтиками.Снега у них обильны, так что выпадает снег высотой с копье. И если выпадает столько, то кимаки переводят своих верховых животных в край гузов, если между ними мир. У кимаков есть ямы, которые устроены ими на зиму. Они живут в них в дни сильного холода. Печенеги — народ странствующий, который переселяется в те места, где [выпадает] дождь и где есть пастбища. Земли печенегов как в длину, так и в ширину на 30 дней пути. Со всех сторон они окружены многочисленными народами. Севернее их [находится] страна кипчаков, на юго-западе—страна хазар, на востоке—страна огузов, а на западе — страна славян. Эти народы нападают на печенегов, а печенеги нападают на них. Печенеги богатые, у них есть верховые животные, овцы, пожитки, золото, серебро, оружие, знамена и значки. Между печенегами и хазарами расстояние в 10 дней пути по степям и лесам. Между ними нет проторенной дороги. Они прокладывают [путь] лишь по звездам, знакам и наугад. А что касается хазар, то их страна обширная. К одной из се сторон примыкает огромная гора. Это та гора, на дальнем [конце] которой [живут] две группы тюрок. Одна из них называется тулас, а другая—лур. Эта гора простирается до страны Тифлис. Их город [называется] Сарас(?). У них есть другой город, который называется Ханбалык(?). Они живут в этих двух городах зимой и выходят в степи при наступлении весны. Там они проводят все лето. Их царь выступает во главе 10 тысяч всадников, когда отправляется в какую-либо сторону. У них в обычае, если они отправляются куда-нибудь, то каждый из всадников везет с собой колышков из тамариска. Длина каждого колышка — два локтя. И когда они останавливаются на привал, каждый из них вбивает свои колышки в землю против себя. К ним прислоняются щиты, и вокруг лагеря меньше чем за час вырастает стена. И никто не в силах проникнуть к ним. К ним же [принадлежат] буртасы. Страна буртасов— [часть! страны хазар. Между ними и хазарами [расстояние] в 15 дней пути. Они повинуются царю хазар. Из них выходят 10 тысяч всадников. У них нет предводителя, который управляет ими и власть которого признается у них. У них в каждом месте есть старец, к которому они идут судиться, если у них что-нибудь случается. У них обширная земля, [живут] они в лесах. Они нападают на булгар и на печенегов. У них красивый вид, приятный облик и тела.Если девушка у них достигает зрелости, она перестает повиноваться своему отцу и выбирает себе того, кого, она хочет из мужчин, до тех пор, пока приходит за ней к ее отцу жених. И он [отец] выдает ее замуж, если пожелает. У них есть свиньи и коровы, у них много меда. Самую большую часть их имущества [составляют] куньи меха.Их два вида. Одни сжигают покойников, другие закапывают. Они [живут] в ровной местности. Большая часть их деревьев — березы. У них есть пашни. У них земли на 17 дней пути как в длину, так и в ширину. У них нет фруктов, а пьют они мед. Мадьяры — тюркский народ. У них обширные земли, которые достигают [размера] ста фарсахов на сто фарсахов. Иx предводитель выступает во главе 20 тысяч всадников, а называется их предводитель к. и. д. х. Это имя — знак их царя.Они народ шатров, который кочует в [поисках] пастбищ и плодородных мест. Граница их страны достигает Черного моря. Там имеются две реки, которые впадают в это море. Одна из них больше, чем Джейхун. Жилища мадьяров расположены между этими двумя реками. Называются эти две реки Руа и Атил. В стране мадьяров есть леса. У них имеются пашни. Они побеждают тех славян и русов, которые граничат с ними. Они берут у них пленных, отводят пленных в Византию и продают там.У мадьяров [хороший] облик, приятный вид и дородные тела.Они богаты и имеют много видимого имущества в результате обширной торговли. ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ.ГЛАВА О ТЮРКАХ. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/text1.phtml

ИБН АЛ-ФАКИХ АЛ-ХАМАДАНИ.Слово о тюрках.

....город, принадлежащий тюркам, который называется Новый Город (ал-Медина ал-Джадида); в нем (живут) мусульмане. Преобладают среди тюрок в этом месте гузы, (частью) кочевые, (частью) оседлые. Это племя из тюрок, оно (делится) на три группы: нижние (гузы), верхние и средние; они самые храбрые из тюрок, самые маленькие из них ростом, и у них самые маленькие глаза.... АЛ-МАСУДИ http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/text3.phtml?id=10615

Карлуки относятся к родоплеменным подразделениям (цзу) тюрок туцзюе. [Кочевали] к северо-западу от Бэйтина, к западу от гор Цзиньшань (Алтай), за р. Пугучжэнь , в районе хребта Дода. Соседствуют с племенем [кагана] Чеби. Есть три рода (цзу): моуло, иначе именуются моула; чисы, иначе именуются пофу; ташили....На [должности] тутуков назначены вожди племен... Три рода (цзу) находились между восточными и западными тюрками туцзюе и в зависимости от их усиления или упадка то подчинялись им, то выступали против. Затем переселились немного южнее и [их вожди] сами назвались ябгу трех родов (син). Воины их сильны и воинственны. Все туцзюеские [племена, кочевавшие] к западу от округа Тинчжоу, боялись их... http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Tan_chr_gos_centr_azii/20.htm К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль , три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси . ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ.ГЛАВА О ТЮРКАХ Ученые мужи говорят: «Тюрки бывают разные: тюрки-карлуки обитают в окрестностях Самарканда, и это древние тюрки. ИБН АЛ-ФАКИХ АЛ-ХАМАДАНИ.Слово о тюрках. ...они[карлуки] «наиболее красивые по виду, высокие ростом и приятные лицом»... Масуди.Мурудж аз-захаб,т.I,с.288.

§ 19. Рассказ о стране гузов К востоку от этой страны пустыня гузов и города Трансоксианы; к югу от нее, некоторые местности той же пустыни, а также Хазарского моря; к западу и северу от нее река Atil. У гузов надменные лица и они задиристы , злобны , и недоброжелательны . Как летом, так и зимой они странствуют по пастбищам и выгонам . Богатсво их - в лошадях, коровах, овцах, оружии и дичи в малом количестве. Среди них весьма многочисленны торговцы. И все что ни есть у гузов или торговцев благого и замечательного - предмет почитания гузов . (Гузы) весьма уважают знахарей и всегда, когда они видят их, выражают почтение им, и целители эти имеют власть над их жизнями и имуществом . У гузов нет городов, но люди, владеющие войлочными жилищами, весьма многочисленны. Они владеют оружием и снаряжением и они мужествены и отважны на войне. Они непрестанно совершают вторжения в земли Ислама , какое место ни будет на их пути , и (после того) поражают , грабят и удаляются быстро как только могут. Каждое из их племен имеет (отдельного) вождя по причине их разногласий между собой. КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/text19.htm

Туркестан Все страны тюрок граничат с Хорасаном и Седжестаном. А Туркестан и тюрки делятся на несколько народностей и несколько государств, в том числе карлуки, токузгузы, тюргеши, кимаки и гузы. У каждого племени тюрок отдельное государство, и одни из них воюют с другими. У них нет селений и укреплений, они живут только в тюркских ребристых шатрах, в которых вместо гвоздей ремни из шкур животных и коров и которые покрыты войлоком. Они — самый искусный народ в изготовлении войлока, потому что из него их одежда. В Туркестане нет земледелия, кроме проса, которое называется джаварс. Пища их — только молоко кобылиц, и они едят их мясо, а больше всего едят дичь. Железа у них мало, и стрелы они делают из костей, но они окружают хорасанскую землю со всех сторон, с ними все воюют и делают на них набеги. И нет города из городов Хорасана, который бы не воевал с тюрками и с которым бы не воевали тюрки всех племен. АХМЕД АЛ-Я'КУБИ http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Jakubi/otryv2.phtml

I. Хакяньсы. Хагас. [Кыргызы] Хагас есть древнее государство Гяньгунь.... Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались не хорошим признаком, а с карими глазами почитались потомками Ли Лин. Мужчин было менее, нежели женщин.Мужчины носили кольца в ушах. Они горды и стойки. Храбрые из них татуируют руки себе, а женщины, по выходе замуж, татуируют себе шею.... http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext73.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_III/primtext2.htm

(АБУ АЛ-АЛА ИБН ХАССУЛ) http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Ibn_Hassul/frametext.htm

Shamyrat, Ваша удалённая тема ещё сохранилась в кешэ на Гугле. Можете выдернуть свои цитаты в новую тему. Я этим сейчас и займусь: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dW99BUxmCCQJ:forum-eurasica.ru/index.php%3F/topic/5395-%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%85/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Скорее тех кто участвовал в западном походе, а тех кто создали ассимилировались в среде тюркских народов.

Никто и не отказывается от этой части истории, но дело в том, что она не единственная . Простой ангажированный подход. Есть булгары, а остальные "изюм".

Про это я понял. Положительный образ Орды в глазах Советского руководства конечно не приветствовался.

Да думаю эти параллели у многих есть. Ведь Чингизхан многих подчинял себе силой, и тех же монголов. Или к примеру ногаи, у них примеру есть эпос или песнь под названием 40 батыров или как-то по-другому. Но суть в том, что какая-то часть предков ногаев оказала ожесточенное сопротивление войскам Чингизхана, когда те продвигались на запад. Ну чего теперь им делать, голову пеплом посыпать что ли ?

Это восточные летописцы писали, что булгары зимой живут в избах, а летом в юртах.

Да какой на фиг референдум ? Из-за нескольких неадекватов ? Москва дала им право назваться "булгарами", кто хотел тот воспользовался в 2010 году. Мне хоть пусть "полевыми хомяками" назовутся, без разницы. Мне главное , чтобы эти политизированные персонажи собственные комплексы не перетаскивали на весь народ, не поласкали имя татар, чем они часто занимаются.

К сожалению этого не хотят понимать булгаристы. Им всюду мерещатся булгары. У них бомбит и подгорает от слова "татары" .

Золотая Орда - это государство , из которого вышли многие современные тюркские народа: татары, ногаи, каракалпаки, узбеки ,казахи, и видимо кыргызы тоже. История этих народов тесно связана с историей Золотой Орды.

О да ! Тезисно : "Все были булгарами". "Генетика - продажная девка империализма".

Тогда включайте логику или не пишите мне вовсе. Вы полны противоречий.

Тогда к чему приплели мне эту историю ? Порадовать меня решили, делясь чужим опытом , услышав по сарафанному радио.

При том ! Могла сравнить и тех и этих. Крымские ногаи ближе к татарам и башкирам.

При том, она могла знать татар Поволжья только в сравнении с крымскими ногаями. Значит видела в этом аналогии. Других объяснений нет.

Ничего интересного. Банальный бытовой антагонизм, видимо связанный с какой-то прошлой неприязнью между степными крымскими и остальными крымскими татарами.