Samtat

К вопросу о гаплогруппах кипшаков «Ұлы Даланың тарихы: түріктер мен моңғолдар» – Астана: Л.Н. Гумилев атындағы ЕҰУ баспасы, 2014. С. 102-107. Zhaxylyk Sabitov https://www.academia.edu/10244152/К_вопросу_о_гаплогруппах_кипшаков_Ұлы_Даланың_тарихы_түріктер_мен_моңғолдар_Астана_Л.Н._Гумилев_атындағы_ЕҰУ_баспасы_2014._С._102-107

Гаплотип, на который ссылается автор: J-M410 U2 Uyghur DYS393 DYS390 DYS394/19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 YGATAH4 YCAII DYS456 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 16 20 9-9 11 11 18 15 19 28 14-14-16-19 11 20 19-22 15 Взял лишь ближайшие локусы к панели ФТДНА.

Работа относительно старая, но в ней есть приложение с гаплотипами туркмен, узбеков, пуштунов, монгол , кыргызов и таджиков: Afghan Hindu Kush: Where Eurasian Sub-Continent Gene Flows Converge http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0076748#pone.0076748.s014

J2a2-PH3085,SK1403: Ancient Altai, modern Uygur and Turkish http://j2-m172.info/2015/06/j2a2-ph3085-sk1403-ancient-altai-modern-uygur-turkish/ Результат дДНК с сары-бельского кургана определил гаплогруппу J2a2 , аналогичную линию данной гаплогруппы нашли у современных турка и уйгура. Похожие гаплотипы есть и в работе, указанной в начале темы. 12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20 12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20

Cубклады уйгуров R1a1-Z93 неизвестны. По крайней мере, я такими данными не располагаю, но предполагаю, что может быть да.

Гаплотипы из проекта и работы: DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 13 25 15 10 11-14 12 12 10 13 11 31 16 277594 Ashimov 13 25 15 10 11,14 0 12 10 14 11 31 16 R1a(100%) 13 25 15 10 11,14 0 12 10 14 11 31 16 R1a(100%) 13 25 15 11 11-14 12 12 10 14 11 32 421426 Kibirov 13 25 15 10 11,14 0 12 10 14 11 32 R1a(100%) 13 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30 433098 YUNCU 13 25 15 11 11,14 0 12 10 13 11 30 R1a(100%)

Это может не так "критично", но: DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 12 24 14 10 14-17 0 15 11 12 11 28 16 |J2b2(91%)уйгур 12 24 14 10 14-17 11 15 11 12 11 28 17 |66138 Peter Zwiefka, b.1855, Wroclow, Poland

Здесь есть интересная статья, где комментируют линии гаплогруппы Q с использованием результатов дДНК: стр.36 : http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/149/171

Да, действительно, в одной из работ: Uygur(N=66): R-(Z93)=14. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwiZpqiyluXKAhVmo3IKHWjdDuMQFghGMAg&url=http%3A%2F%2Fwww.nature.com%2Fjhg%2Fjournal%2Fvaop%2Fncurrent%2Fextref%2Fjhg2015132x3.xls&usg=AFQjCNHAvAkbAE7LITewuRMhMHKAKsGLCA&sig2=idWVg9uZ0AQ3aVT1AlhSWA&bvm=bv.113370389,d.bGQ

Я не специалист по филогении, но у меня подозрения, что некоторые гаплотипы R1a относятся к линиям Z93.

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS426(=0) DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 13 22 13 10 11,18 12 14 14 15 30 17 Q L275(85%) 13 25 17 11 11,14 12 11 14 11 31 16 R1a(100%) 14 25 17 10 11,14 12 10 13 11 31 14 R1a(100%) 11 22 14 11 13,17 13 13 13 14 29 15 L1a(100%) 13 25 15 10 11 12 12 14 7 30 17 ???????? 13 24 15 10 11,14 12 10 13 11 32 15 R1a(100%) 13 20 14 10 12,14 12 12 13 13 30 14 ????? 13 25 15 10 11,14 12 10 14 11 31 16 R1a(100%) 12 23 15 10 12,17 12 12 12 13 29 16 O3a2(65%) 12 24 14 11 14,15 14 12 12 11 29 16 ?????? 13 24 17 11 11,14 12 10 13 11 31 17 R1a(100%) 14 23 15 10 13,16 12 10 14 10 29 17 R2(100%) 13 24 15 11 11,15 12 10 14 11 32 15 R1a(100%) 12 23 15 10 13,18 12 12 12 13 29 17 O3a2(87%) 12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20 J2a2(98%) 13 25 15 10 11 12 12 14 7 31 17 ???? 13 26 15 11 11 12 10 13 11 30 15 ???? 14 23 14 10 11,13 12 10 13 14 31 17 N1c(98%) 12 23 14 10 14,19 16 12 14 11 31 15 ???? 13 24 15 11 11,14 12 10 13 11 32 15 R1a(100%) 12 24 16 11 11,15 12 10 13 11 30 15 R1a(99%) 12 24 15 10 13,18 12 10 13 13 30 15 L1b(97%) 13 23 13 11 14,15 12 12 15 16 32 18 Q M346(65%) 13 19 15 11 13,14 12 13 14 13 30 17 R1b V88(98%) 12 25 14 11 14 12 13 13 13 29 16 ??????? 13 23 14 11 14,18 12 11 14 10 30 15 R2(100%) 13 25 16 11 11,14 12 10 14 11 31 15 R1a(100%) 13 25 16 10 11 12 12 14 7 30 16 ??????? 13 23 14 10 14,16 12 11 14 13 32 17 T(99%) 13 24 15 10 12,15 13 12 13 11 29 18 ??????? 13 23 13 10 15,16 12 13 13 14 30 16 Q M346(95%) 14 22 15 10 10,21 12 12 13 13 29 19 Ob2(100%) 12 23 14 11 11,12 12 10 14 14 31 18 N1b(94%) 13 23 13 10 15,16 12 13 13 14 30 15 Q M346(99%) 13 24 17 10 14,20 13 12 12 13 28 17 O3a2(78%) 13 25 15 10 11 12 12 14 7 30 16 ?????? 13 25 17 10 12 14 10 13 11 29 18 ?????? 13 24 15 11 13,24 12 11 13 13 30 15 Oa2(84%) 12 24 14 10 12,13 10 11 13 14 28 15 O3a2(100%) 12 22 15 10 14,16 12 11 14 11 30 20 H(98%) 12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20 J2a2(98%)

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS426(=0) DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 13 22 13 10 11,18 12 14 14 15 30 17 Q L275(85%) 13 25 17 11 11,14 12 11 14 11 31 16 R1a(100%) 14 25 17 10 11,14 12 10 13 11 31 14 R1a(100%) 11 22 14 11 13,17 13 13 13 14 29 15 L1a(100%) 13 25 15 10 11 12 12 14 7 30 17 ???????? 13 24 15 10 11,14 12 10 13 11 32 15 R1a(100%) 13 20 14 10 12,14 12 12 13 13 30 14 ????? 13 25 15 10 11,14 12 10 14 11 31 16 R1a(100%) 12 23 15 10 12,17 12 12 12 13 29 16 O3a2(65%) 12 24 14 11 14,15 14 12 12 11 29 16 ?????? 13 24 17 11 11,14 12 10 13 11 31 17 R1a(100%) 14 23 15 10 13,16 12 10 14 10 29 17 R2(100%) 13 24 15 11 11,15 12 10 14 11 32 15 R1a(100%) 12 23 15 10 13,18 12 12 12 13 29 17 O3a2(87%) 12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20 J2a2(98%) 13 25 15 10 11 12 12 14 7 31 17 ???? 13 26 15 11 11 12 10 13 11 30 15 ???? 14 23 14 10 11,13 12 10 13 14 31 17 N1c(98%) 12 23 14 10 14,19 16 12 14 11 31 15 ???? 13 24 15 11 11,14 12 10 13 11 32 15 R1a(100%) 12 24 16 11 11,15 12 10 13 11 30 15 R1a(99%) 12 24 15 10 13,18 12 10 13 13 30 15 L1b(97%) 13 23 13 11 14,15 12 12 15 16 32 18 Q M346(65%) 13 19 15 11 13,14 12 13 14 13 30 17 R1b V88(98%) 12 25 14 11 14 12 13 13 13 29 16 ??????? 13 23 14 11 14,18 12 11 14 10 30 15 R2(100%) 13 25 16 11 11,14 12 10 14 11 31 15 R1a(100%) 13 25 16 10 11 12 12 14 7 30 16 ??????? 13 23 14 10 14,16 12 11 14 13 32 17 T(99%) 13 24 15 10 12,15 13 12 13 11 29 18 ??????? 13 23 13 10 15,16 12 13 13 14 30 16 Q M346(95%) 14 22 15 10 10,21 12 12 13 13 29 19 Ob2(100%) 12 23 14 11 11,12 12 10 14 14 31 18 N1b(94%) 13 23 13 10 15,16 12 13 13 14 30 15 Q M346(99%) 13 24 17 10 14,20 13 12 12 13 28 17 O3a2(78%) 13 25 15 10 11 12 12 14 7 30 16 ?????? 13 25 17 10 12 14 10 13 11 29 18 ?????? 13 24 15 11 13,24 12 11 13 13 30 15 Oa2(84%) 12 24 14 10 12,13 10 11 13 14 28 15 O3a2(100%) 12 22 15 10 14,16 12 11 14 11 30 20 H(98%) 12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20 J2a2(98%)

По уйгурам прогнал гаплотипы через предиктор. Брал только ближайшие 12 маркеров. За достоверность не ручаюсь. DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS426(=0) DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 14 25 13 11 13,20 12 11 12 13 30 16 Q M346(99%) 13 25 15 11 11,14 12 10 12 11 28 15 R1a(100%) 13 24 15 10 12,14 13 12 13 11 29 17 C2 M217(65%) 12 23 14 11 11,12 12 10 14 14 31 18 N1b(93%) 12 24 14 10 14,17 15 11 12 11 28 16 J2b2(91%) 12 24 17 10 14,19 12 13 12 13 28 21 O3a2(99%) 12 23 17 10 12,17 12 12 12 13 27 18 O3a2(96%) 12 24 14 10 11,14 12 12 13 14 29 14 R1b(99%) 13 23 16,17 9 12 12 11 14 11 31 18 ???? 13 24 16 10 11,14 12 10 14 11 30 16 R1a(100%) 12 23 15 10 12,17 12 11 12 13 29 16 L1/O3a2 14 24 13 9 15,22 12 10 14 14 30 15 Q M346(100%) 12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20 J2a2(98%) 12 24 16 10 13,17 12 10 13 13 31 16 ????? 14 23 15 10 13,14 12 11 12 11 29 17 G2a2 13 25 15 10 11,14 12 10 14 11 32 15 R1a(100%) 12 25 15 11 12,17 12 12 14 13 30 17 O3a1(96%) 13 19 14 11 13 12 13 14 13 30 18 ????? 13 25 15 10 11,14 12 12 13 11 32 15 R1a(100%) 14 23 14 10 11,13 12 10 13 14 31 18 N1c(92%) 13 25 15 11 11,13 12 10 14 11 30 14 R1a(100%) 13 25 13 11 15,17 12 13 13 11 32 19 E1b1b(99%) 13 25 15 11 11,15 12 10 13 11 30 15 R1a(100%) 13 24 16 11 11,20 12 10 13 11 30 15 R1a/D1a 12 25 14 10 13,20 10 12 13 13 28 18 O3a2(100%) 13 23 15 10 12,17 12 12 12 12 29 18 O3a2(87%) 12 23 16 10 13,17 12 12 13 14 28 17 O3a2(65%) 14 23 14 10 11,13 12 10 14 15 30 17 N1c(100%) 13 25 15 10 12,14 12 10 13 11 30 16 R1a(99%) 13 25 15 10 11 12 13 14 7 30 17 ????? 13 24 13 10 14,17 12 12 13 14 31 18 Q M346(99%) 15 23 16 10 11,18 14 11 13 11 29 16 C2e(100%) 13 24 15 9 12 13 11 13 11 30 19 ???? 12 24 14 11 11,15 12 13 13 13 29 18 R1b(100%) 12 23 14 11 12,13 12 12 13 13 29 15 R1b(67%) 12 24 14 10 13,16 14 11 14 11 30 19 J2a2(97%) 15 23 15 10 13,17 13 11 13 11 29 16 ??????? 12 25 14 10 13,21 12 12 13 14 30 18 Q M346/O3a2 12 23 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20 J2a2(80%) 12 23 15 11 12,16 12 12 12 12 28 20 O3a2(98%) 13 25 15 11 11,14 12 10 13 11 30 15 R1a(100%) 13 19 14 11 13 12 12 14 13 29 17 ????? 12 24 17 10 14,20 12 12 12 13 28 18 O3a1(95%) 13 24 16 10 11,13 12 11 14 14 30 15 N1c(65%) 12 22 15 10 9,16 12 13 13 14 29 17 L1c(100%) 13 23 15 11 14,16 12 11 14 11 30 18 G2b(78%) 13 25 15 11 11,15 12 10 13 11 31 15 R1a(100%) 13 23 13 11 14,15 12 12 14 16 31 18 Q M346(72%) 13 23 15 10 14,17 12 12 14 11 31 16 D1b(98%) 12 22 15 11 9,16 12 12 13 15 29 19 L1c(100%) 12 22 16 11 12,16 15 12 12 11 27 15 J2a1(87%) 14 23 15 10 11,18 12 12 14 11 29 17 C2e(100%) 13 26 15 11 11,15 12 10 14 11 32 16 R1a(99%) 13 25 15 10 11,14 12 10 14 11 31 16 R1a(100%) 13 26 15 10 11,15 12 11 13 11 29 15 R1a(100%) 12 24 15 10 12,20 10 13 13 13 29 15 O3a2(100%) 13 23 15 10 13 12 11 14 14 30 15 ???????? 13 23 13 10 15,16 12 14 13 14 30 16 Q M346(98%)

По уйгурам прогнал гаплотипы через предиктор. Брал только ближайшие 12 маркеров. За достоверность не ручаюсь. DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385ab DYS426(=0) DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 14 25 13 11 13,20 12 11 12 13 30 16 Q M346(99%) 13 25 15 11 11,14 12 10 12 11 28 15 R1a(100%) 13 24 15 10 12,14 13 12 13 11 29 17 C2 M217(65%) 12 23 14 11 11,12 12 10 14 14 31 18 N1b(93%) 12 24 14 10 14,17 15 11 12 11 28 16 J2b2(91%) 12 24 17 10 14,19 12 13 12 13 28 21 O3a2(99%) 12 23 17 10 12,17 12 12 12 13 27 18 O3a2(96%) 12 24 14 10 11,14 12 12 13 14 29 14 R1b(99%) 13 23 16,17 9 12 12 11 14 11 31 18 ???? 13 24 16 10 11,14 12 10 14 11 30 16 R1a(100%) 12 23 15 10 12,17 12 11 12 13 29 16 L1/O3a2 14 24 13 9 15,22 12 10 14 14 30 15 Q M346(100%) 12 24 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20 J2a2(98%) 12 24 16 10 13,17 12 10 13 13 31 16 ????? 14 23 15 10 13,14 12 11 12 11 29 17 G2a2 13 25 15 10 11,14 12 10 14 11 32 15 R1a(100%) 12 25 15 11 12,17 12 12 14 13 30 17 O3a1(96%) 13 19 14 11 13 12 13 14 13 30 18 ????? 13 25 15 10 11,14 12 12 13 11 32 15 R1a(100%) 14 23 14 10 11,13 12 10 13 14 31 18 N1c(92%) 13 25 15 11 11,13 12 10 14 11 30 14 R1a(100%) 13 25 13 11 15,17 12 13 13 11 32 19 E1b1b(99%) 13 25 15 11 11,15 12 10 13 11 30 15 R1a(100%) 13 24 16 11 11,20 12 10 13 11 30 15 R1a/D1a 12 25 14 10 13,20 10 12 13 13 28 18 O3a2(100%) 13 23 15 10 12,17 12 12 12 12 29 18 O3a2(87%) 12 23 16 10 13,17 12 12 13 14 28 17 O3a2(65%) 14 23 14 10 11,13 12 10 14 15 30 17 N1c(100%) 13 25 15 10 12,14 12 10 13 11 30 16 R1a(99%) 13 25 15 10 11 12 13 14 7 30 17 ????? 13 24 13 10 14,17 12 12 13 14 31 18 Q M346(99%) 15 23 16 10 11,18 14 11 13 11 29 16 C2e(100%) 13 24 15 9 12 13 11 13 11 30 19 ???? 12 24 14 11 11,15 12 13 13 13 29 18 R1b(100%) 12 23 14 11 12,13 12 12 13 13 29 15 R1b(67%) 12 24 14 10 13,16 14 11 14 11 30 19 J2a2(97%) 15 23 15 10 13,17 13 11 13 11 29 16 ??????? 12 25 14 10 13,21 12 12 13 14 30 18 Q M346/O3a2 12 23 14 10 13,16 14 11 13 11 29 20 J2a2(80%) 12 23 15 11 12,16 12 12 12 12 28 20 O3a2(98%) 13 25 15 11 11,14 12 10 13 11 30 15 R1a(100%) 13 19 14 11 13 12 12 14 13 29 17 ????? 12 24 17 10 14,20 12 12 12 13 28 18 O3a1(95%) 13 24 16 10 11,13 12 11 14 14 30 15 N1c(65%) 12 22 15 10 9,16 12 13 13 14 29 17 L1c(100%) 13 23 15 11 14,16 12 11 14 11 30 18 G2b(78%) 13 25 15 11 11,15 12 10 13 11 31 15 R1a(100%) 13 23 13 11 14,15 12 12 14 16 31 18 Q M346(72%) 13 23 15 10 14,17 12 12 14 11 31 16 D1b(98%) 12 22 15 11 9,16 12 12 13 15 29 19 L1c(100%) 12 22 16 11 12,16 15 12 12 11 27 15 J2a1(87%) 14 23 15 10 11,18 12 12 14 11 29 17 C2e(100%) 13 26 15 11 11,15 12 10 14 11 32 16 R1a(99%) 13 25 15 10 11,14 12 10 14 11 31 16 R1a(100%) 13 26 15 10 11,15 12 11 13 11 29 15 R1a(100%) 12 24 15 10 12,20 10 13 13 13 29 15 O3a2(100%) 13 23 15 10 13 12 11 14 14 30 15 ???????? 13 23 13 10 15,16 12 14 13 14 30 16 Q M346(98%)

Я раньше пользовался онлайн версией. Плюс предиктором Антея: http://www.hprg.com/hapest5/index.html Но он мне не нравится.

Аsan-kaygy, у вас предиктор Урасина нормально работает? У меня не выдаёт результаты.

А с чего Вы взяли, что это название, взятое с восточных текстов является самоназванием государства? Т.е. так ли его называли сами его жители?

Так при чём здесь "продукт русских историков, сугубо поэтичное определение"? И в чём поэтичность определений "Алтын Урда" и "Ак Урда"?

Из татарской версии дастана Идегей: Borın ütkän zamanda Bolğar belän Sarayda, Cayıq belän İdeldä, Altın Urda, Aq Urda – Danlı Qıpçaq cirendä Видимо совпадение...;

В Золотой Орде по архитектуре отмечается сильное влияние малоазиатских турок,особенно в Крыму и Булгаре. Ещё до образования Улуса Джучи, Крым находился в поле интересов и влияния турок-сельджуков. Это может являться косвенным подтверждением того, что первые и в основном золотоордынские монеты с двуглавым орлом чеканились именно в Крыму.

В версиях других тюркских народов эпоса Идегей имеются такие слова(фраза)? См.выделено жирным шрифтом:

Двуглавый орёл был и у турок-сельджуков,замечен в изобразительном искусстве. Может Палеологи признали власть турок? Отсюда и герб.

Вы это серьёзно? А какие доводы в пользу этого говорят? Если речь о монетах, то на них ещё изображали птичек, рыбок(?), зайчиков(?) и львов(барсов). Они тоже личные тамги Чингизидов? А про Высокую тамгу дома Джучидов приходилось слышать?