Перейти к содержанию

Samtat

Пользователи
  • Постов

    4611
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    120

Весь контент Samtat

  1. Все проживающие на территории КНР казахи в родовом отношении принадлежат к племенам двух казахских жузов: Улы - и Орта-жузу. Из числа многочисленных племен этих жузов на территории КНР осели: суван, албан, дулат (Улы-жуз): аргын, керей, найман, уак (Орта-жуз). Наиболее многочисленными из них являлись племенные союзы керей и найман. Первый в большей своей части кочевали в Алтайском, Тарбагатайском и Урумчинском округах, вторые - в Илийском округе и частью в поясе Урумчи-Чугучак, Албаны имели свои кочевья в долинах рек Кунгес, Текес, Каш в Илийском округе, соседствуя с найманским родом кызай. Причем не все племена вышеуказанных племенных союзов имели свои кочевья на территории КНР. Согласно данным, опубликованным в работе Фань Пу, из племенного союза керей на ее территории проживали двенадцать казахских родов, принадлежащих племени абак (см. рис.1), а из числан айманских родов - рода булатчи, мамбет, туртуыл, кара-керей и кызай, крупнейшим из которых был род кызай, насчитывающий в своем составе 12 подродов (см. рис.2). Следует отметить, что точка зрения китайских авторов, относящих род мамбет к числу найманских, не совпадает с точкой зрений по этому вопросу русских и советских исследователей, относящих его к племенному союзу байджигит, хотя и близкому найманскому, но представляющему отдельную от него племенную группу (3, с.84-86; (6 с.67). Что касается родов тортуыл и кара-керей, то здесь расходятся точки зрения и отечественных исследователей. По мнению Н.А.Аристова, "...кара-керей есть только общее название для некоторой группы родов, в которой преобладали найманские, не утратив своих имен и особенностей; байджигиты - особое племя, а тортуыл скорее принадлежит племени аргын, чем найманскому" (3,с.86). В.В.Востров и М.С.Муканов относят рода кара-керей и тортуыл к числу найманских (9, с.67). Подобное несоответствие объясняется, на наш взгляд, несколькими обстоятельствами. Во-первых, отсутствием четкости племенного деления и смешением части родов и племен в рамках одной племенной группы - Среднего жуза. Во-вторых, разновременностью проведения полевых исследований, на которые опираются авторы в своих выводах. В-третьих, это касается исключительно проживающих на территории КНР казахов - тем обстоятельством что только часть родов того или иного племени кочевали в этих районах и вполне допустимо, что они по своемусоставу были чисто найманскими. http://www.continent.kz/library/KN-7/7glava1.html
  2. Нужен более-менее достоверный источник по родо-племенному составу казахов Китая. Тогда можно будет строить предположения.
  3. Ну учитывая, что у них было 24 рода или племени, то вполне понятно, что у них был и неоднородный гаплогруппный состав у-хромосомы.Хунну уже существовали в исторически обозримый период, не были уж такой изолированной этнической группой, и вполне понятно почему включали в себя разные этнокомпоненты. Антропология, мат. культура с годами и столетиями меняется, днк за то же время- нет.
  4. А почему "хуннское"? Потому, что в захоронениях хуннов уже находили N1c. Гаплотипы очень короткие, глубокие снипы не делались. Работа старая. И буряты вроде бы тоже настаивают на том, что они потомки хуннов. Возможно когда-нибудь это подтвердится посредством генетики.
  5. Проект Вам в помощь https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults O3 -определённо найманы!
  6. Чьё наследие не знаю, может хуннское? Возраст, вероятно можно узнать, но лучше иметь более длинные гаплотипы, и в идеале близкие к панели локусов ФТДНА.
  7. С ещё одной работы: Ethnic group Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389l DYS392 DYS389ll Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Uzbek (Madjar)N-L708*(xL1034)__ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Uzbek (Tashkent)N-L708*(xL1034) 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30
  8. Гаплотипов казахов Китая немного,поэтому выложу все: Haplotype Number DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 H1 1 13 23 13 10 14,17 0 0 13 14 12 29 15 G1-M342 H21 1 13 23 15 10 12,14 0 0 11 14 12 32 12 G2a2b2a1a - U1 H22 1 14 21 15 10 13,15 0 0 11 12 11 28 15 G2a2b1 - M406 H10 1 12 24 14 11 13,16 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008 H13 1 12 24 14 11 13,19 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008 H40 1 12 22 15 10 14,17 0 0 11 13 11 29 14 J2a1h2 H20 1 14 24 15 10 12,14 0 0 12 13 11 29 16 I2c2 H64 1 13 25 16 11 15 0 0 14 13 11 31 17 I2a1b3 H65 1 13 24 16 10 14,15 0 0 14 13 11 31 17 I2a1b3 H66 1 13 24 16 11 14,15 0 0 14 13 11 30 17 I2a1b3 H71 1 13 24 17 11 14,15 0 0 12 13 11 31 17 I2a1b3 H16 1 13 26 15 11 11,14 0 0 9 13 11 32 15 R1a H17 1 13 23 15 11 11,14 0 0 10 14 11 32 15 R1a H47 1 13 25 16 10 11,14 0 0 11 13 11 29 16 R1a H48 1 13 24 16 11 11,14 0 0 10 15 11 32 15 R1a H61 1 13 25 16 11,12 12,14 0 0 10 13 11 31 16 R1a H62 1 13 24 16 10 12,14 0 0 10 14 11 32 15 R1a H8 1 12 24 14 11 11,17 0 0 12 13 13 29 18 R1b H37 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 13 13 30 17 L1b H38 1 12 23 15 10 13,19 0 0 12 13 13 29 17 L1b H2 1 14 23 14 12 10,13 0 0 10 14 16 31 16 N1c H3 1 15 22 14 11 11,13 0 0 10 14 16 30 17 N1c H4 1 15 23 14 11 11,13 0 0 10 14 14 30 17 N1c H5 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 17 N1c H6 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 18 N1c H7 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 18 N1c H72 1 12 27 17 10 15,19 0 0 11 12 13 28 19 O2a H9 1 12 23 14 10 12,17 0 0 12 12 11 29 18,2 O3a2 H11 1 12 23 14 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H12 1 12 24 14 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H23 2 12 23 15 10 13,17 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H24 4 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 28 17 O3a2 H25 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H26 1 12 23 15 10 13,18 0 0 11 12 13 29 18 O3a2 H27 1 12 23 15 10 13,18 0 0 11 12 13 29 17 O3a2 H28 18 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H29 2 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 29 18 O3a2 H30 1 12 23 15 10 13,18 0 0 13 12 13 29 16 O3a2 H31 1 12 23 15 10 13,18 0 0 13 12 13 29 17 O3a2 H32 5 12 23 15 10 13,18 0 0 13 12 13 29 17 O3a2 H33 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H34 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 30 16 O3a2 H35 5 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 30 17 O3a2 H36 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 30 17 O3a2 H39 1 12 23 15 11 13,19 0 0 11 12 13 29 17 O3a2 H41 2 12 23 15 10 14,18 0 0 12 12 13 28 17 O3a2 H42 3 12 23 15 10 14,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H43 1 12 23 15 10 14,18 0 0 12 12 13 30 17 O3a2 H14 1 13 26 15 10 11 0 0 12 13 7 29 16 D1a H15 1 13 25 15 10 11 0 0 13 14 7 30 18 D1a H18 1 14 23 15 10 11,20 0 0 11 15 11 30 18 C2e-Z1338 H19 1 13 24 15 10 12,14 0 0 12 13 11 29 16 C2-M217 H44 1 13 24 15,17 9 12 0 0 11 14 11 31 18 C2-M217 H45 1 13 24 15,17 9 12 0 0 11 13 11 30 18 C2-M217 H46 1 13 25 16 10 9,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H49 1 13 26 16 10 12 0 0 10 13 11 29 17 C2-M217 H50 1 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 28 18 C2-M217 H51 1 13 24 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H52 1 13 24 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H53 2 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H54 4 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 17 C2-M217 H55 1 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H56 11 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H57 1 13 25 16 10 12,13 0 0 11 13 11 29 18 C2-M217 H58 1 13 26 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 19 C2-M217 H59 1 13 25 16 10 12,13 0 0 10 14 11 30 18 C2-M217 H60 2 13 25 16 10 12,14 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H63 1 13 25 16 10 13 0 0 10 13 11 29 17 C2-M217 H67 2 13 24 16,17 9 12 0 0 11 14 11 31 18 C2-M217 H68 1 13 24 16,17 9 12 0 0 11 14 11 31 17 C2-M217 H69 1 14 25 17 10 12 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H70 1 13 24 17 9 12 0 0 11 13 11 30 19 C2-M217
  9. Вот такой же гаплотип N1c с подтверждённым снипом F4205+ 273635 Mehrzad Naiman Naiman Afghanistan N-F4205 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 17
  10. 1. По найманам нужно сравнивать гаплотипы с проектными данными, на сколько соответствуют. По средневековью, на мой взгляд, без данных палео-ДНК трудно будет сказать однозначно. ИМХО. 2.В филогении не силён. Но на сколько знаю, все эти народы предположительно относятся к линии F4205 гаплогруппы N1c. Вот здесь показаны гаплотипы в проекте ФТДНА , ветка N1c1 - 055 Turkic-Mongolian Branch(please order SNP-test F4205) : https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults
  11. Монголы: _____________________DYS393 DYS390 DYS394/19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B DYS458 N-TAT Mongol-NorthWest 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 16 18
  12. Баргауты: N3-Tat 134_Bt 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 16 18
  13. Похожие гаплотипы казахов Китая: Haplotype Number DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 H5 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 17 N1c H6 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 18 N1c H7 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 18 N1c
  14. Гаплотипы двух казахов Алтая и Китая: DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458 12 24 14 11 13-16 0 0 11 13 11 16 20 J2a 12 24 14 11 13,16 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008
  15. В КЗ-проекте имеется два казахских I2a: DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 H64___ 13 25 16 11 15-00 0 0 14 13 11 31 17 I2a1b3 H65___ 13 24 16 10 14-15 0 0 14 13 11 31 17 I2a1b3 H66___ 13 24 16 11 14-15 0 0 14 13 11 30 17 I2a1b3 H71___ 13 24 17 11 14-15 0 0 12 13 11 31 17 I2a1b3 235730 13 24 16 11 14-15 11 13 11 14 11 33 17 I2a 240721 13 24 16 11 14-15 11 13 13 14 11 33 17 I2a Не в один-один конечно, но всё таки...
  16. Интересно откуда такие гаплогруппы у казахов I2c2,I2a1b3? Ошибка?
  17. Среди этой популяции казахов видимо не мало найманов.
  18. Думаю стоит оставить ссылку на работу http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-013-0948-y
  19. Если оценивать весь генофонд целиком, то к уйгурам. А так, думаю общие линии найдутся со всеми, и с казахами и кыргызами. Гаплотипы всё равно коротковатые, чтобы сравнивать в ручную. В этой выборке уйгуров большое гаплогруппное и гаплотипное разнообразие. ИМХО. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5133-gaplotipy-ujgurov/?p=190950
  20. По уйгурам прогнал 217 гаплотипов: R1a= 62, О=18, С=17, Q=16, R1b=16, G=15, J=33 и т.д.
  21. Гаплотипы казахов и уйгуров Китая, работа 2014: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:njaWKAdnygwJ:https://static-content.springer.com/esm/art%253A10.1007%252Fs00414-013-0948-y/MediaObjects/414_2013_948_MOESM2_ESM.xls+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gws_rd=cr&ei=KZfVVpSaIMP6swHXnJLYCA
  22. R1a афганских туркмен Относятся к "азиатским" линиям. Что интересно у Андерхила всего 10 гаплотипов R1a, а в работе и по предикции их 12.
×
×
  • Создать...