Samtat

Не в курсе. Здесь я привёл гаплотипы казахов Китая.В этой выборке С2-М217 нет DYS385=12-12.

И ещё: Ht45 1 13 25 16 10 12,14 0 0 10 13 11 29 19 C2-M217(монгол) H60_ 2 13 25 16 10 12,14 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217(казахи) Но не стоит забывать, что есть вероятность того, что увеличивая кол-во маркеров(локусов) может увеличится и расхождение между гаплотипами.

А вот о сходстве: Монголы: Ht59 1 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 19 C2-M217 Ht93 1 13 25 16 10 12,13 0 0 11 13 11 29 18 C2-M217 Казахи: H50 1_ 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 28 18 C2-M217 H53 2_ 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H55 1_ 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H56 11 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H57 1_ 13 25 16 10 12,13 0 0 11 13 11 29 18 C2-M217 Эти два гаплотипа монголов определённо близки гаплотипам казахов.

Напоминаю я не специалист. . Возможно отдельные гаплотипы или их ряд имеет близость, и есть общие линии, определяющие родство монголов и казахов. Ситуация с С3 мне кажется аналогичной с О3, вероятно я не прав, но чтобы знать однозначно нужно иметь более длинные гаплотипы. К примеру, вот ряд гаплотипов монголов и казахов: Haplotype Count DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 Монголы: Ht6 1_ 13 24 16 10 12,12 0 0 10 13 11 29 19 C2-M217 Ht9 1_ 13 24 16 9 12,12 0 0 11 13 11 29 17 C2-M217 Ht28 1 13 24 16 9 12,12 0 0 11 13 11 29 17 C2-M217 Ht32 1 13 24 16 9 12,12 0 0 12 13 11 29 17 C2-M217 Ht34 1 13 24 16 9 12,12 0 0 11 13 11 29 16 C2-M217 Ht95 1 13 24 16 9 12,12 0 0 11 14 11 30 18 C2-M217 Казахи: H50 1_ 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 28 18 C2-M217 H51 1_ 13 24 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H52 1_ 13 24 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H53 2_ 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H54 4_ 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 17 C2-M217 H55 1_ 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H56 11 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H57 1_ 13 25 16 10 12,13 0 0 11 13 11 29 18 C2-M217 H58 1_ 13 26 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 19 C2-M217 H59 1_ 13 25 16 10 12,13 0 0 10 14 11 30 18 C2-M217 Я взял по группе гаплотипов каждого этноса однородных более-менее внутри каждой группы и между группами. Гаплотипы на первый взгляд имеют сходство, но по значению ряда локусов отличаются. Например по локусу DYS385: у монголов он равен 12-12, а у казахов 12-13.

Предиктор по-моему ошибочно определил монгольский гаплотип как R1b Z2103 13 19 14 11 13,13 0 0 13 14 13 30 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 31 Нижний гаплотип из татарского проекта R1b-М73

Сейчас посмотрел гаплотипы О3а2 казахов и монголов, схожести почти нет.ИМХО Если у казахов гаплотипы идут в один один строем, то у монголов гаплотипы однородны гораздо меньше.

Алтайские казахи, из старой работы: DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B DYS458 J2a 12 24 14 11 13-16 0 0 11 13 11 16 20 Монгол: J2a 12 24 14 10 13,16 0 0 11 13 11 29 21 Похоже потомки некого J2a не слабо так размножились на Алтае и ЦА.

По этой выборке получились такие результаты:

Analysis of 17 Y-STR loci haplotype and Y-chromosome haplogroup distribution in five Chinese ethnic groups http://onlinelibrary.wiley.com/wol1/doi/10.1002/elps.201500089/abstract В работе есть 100 17-ти маркерных гаплотипов монгол. Файл эксел: http://onlinelibrary.wiley.com/wol1/doi/10.1002/elps.201500089/suppinfo

Ещё одна работа старенькая, но есть 107 гаплотипов: 12 маркеров без 426 и 388 локусов: Y-chromosomal STR haplotypes in Chinese Uigur ethnic group http://link.springer.com/article/10.1007/s00414-005-0549-5

Вполне возможно, так оно и есть, и подтверждается тем, что гаплогруппы С2 и О3 охватывают 3/4 генофонда казахов Китая.

Все проживающие на территории КНР казахи в родовом отношении принадлежат к племенам двух казахских жузов: Улы - и Орта-жузу. Из числа многочисленных племен этих жузов на территории КНР осели: суван, албан, дулат (Улы-жуз): аргын, керей, найман, уак (Орта-жуз). Наиболее многочисленными из них являлись племенные союзы керей и найман. Первый в большей своей части кочевали в Алтайском, Тарбагатайском и Урумчинском округах, вторые - в Илийском округе и частью в поясе Урумчи-Чугучак, Албаны имели свои кочевья в долинах рек Кунгес, Текес, Каш в Илийском округе, соседствуя с найманским родом кызай. Причем не все племена вышеуказанных племенных союзов имели свои кочевья на территории КНР. Согласно данным, опубликованным в работе Фань Пу, из племенного союза керей на ее территории проживали двенадцать казахских родов, принадлежащих племени абак (см. рис.1), а из числан айманских родов - рода булатчи, мамбет, туртуыл, кара-керей и кызай, крупнейшим из которых был род кызай, насчитывающий в своем составе 12 подродов (см. рис.2). Следует отметить, что точка зрения китайских авторов, относящих род мамбет к числу найманских, не совпадает с точкой зрений по этому вопросу русских и советских исследователей, относящих его к племенному союзу байджигит, хотя и близкому найманскому, но представляющему отдельную от него племенную группу (3, с.84-86; (6 с.67). Что касается родов тортуыл и кара-керей, то здесь расходятся точки зрения и отечественных исследователей. По мнению Н.А.Аристова, "...кара-керей есть только общее название для некоторой группы родов, в которой преобладали найманские, не утратив своих имен и особенностей; байджигиты - особое племя, а тортуыл скорее принадлежит племени аргын, чем найманскому" (3,с.86). В.В.Востров и М.С.Муканов относят рода кара-керей и тортуыл к числу найманских (9, с.67). Подобное несоответствие объясняется, на наш взгляд, несколькими обстоятельствами. Во-первых, отсутствием четкости племенного деления и смешением части родов и племен в рамках одной племенной группы - Среднего жуза. Во-вторых, разновременностью проведения полевых исследований, на которые опираются авторы в своих выводах. В-третьих, это касается исключительно проживающих на территории КНР казахов - тем обстоятельством что только часть родов того или иного племени кочевали в этих районах и вполне допустимо, что они по своемусоставу были чисто найманскими. http://www.continent.kz/library/KN-7/7glava1.html

Нужен более-менее достоверный источник по родо-племенному составу казахов Китая. Тогда можно будет строить предположения.

Ну учитывая, что у них было 24 рода или племени, то вполне понятно, что у них был и неоднородный гаплогруппный состав у-хромосомы.Хунну уже существовали в исторически обозримый период, не были уж такой изолированной этнической группой, и вполне понятно почему включали в себя разные этнокомпоненты. Антропология, мат. культура с годами и столетиями меняется, днк за то же время- нет.

А почему "хуннское"? Потому, что в захоронениях хуннов уже находили N1c. Гаплотипы очень короткие, глубокие снипы не делались. Работа старая. И буряты вроде бы тоже настаивают на том, что они потомки хуннов. Возможно когда-нибудь это подтвердится посредством генетики.

Проект Вам в помощь https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults O3 -определённо найманы!

Чьё наследие не знаю, может хуннское? Возраст, вероятно можно узнать, но лучше иметь более длинные гаплотипы, и в идеале близкие к панели локусов ФТДНА.

С ещё одной работы: Ethnic group Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389l DYS392 DYS389ll Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Uzbek (Madjar)N-L708*(xL1034)__ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Uzbek (Tashkent)N-L708*(xL1034) 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Гаплотипов казахов Китая немного,поэтому выложу все: Haplotype Number DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 H1 1 13 23 13 10 14,17 0 0 13 14 12 29 15 G1-M342 H21 1 13 23 15 10 12,14 0 0 11 14 12 32 12 G2a2b2a1a - U1 H22 1 14 21 15 10 13,15 0 0 11 12 11 28 15 G2a2b1 - M406 H10 1 12 24 14 11 13,16 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008 H13 1 12 24 14 11 13,19 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008 H40 1 12 22 15 10 14,17 0 0 11 13 11 29 14 J2a1h2 H20 1 14 24 15 10 12,14 0 0 12 13 11 29 16 I2c2 H64 1 13 25 16 11 15 0 0 14 13 11 31 17 I2a1b3 H65 1 13 24 16 10 14,15 0 0 14 13 11 31 17 I2a1b3 H66 1 13 24 16 11 14,15 0 0 14 13 11 30 17 I2a1b3 H71 1 13 24 17 11 14,15 0 0 12 13 11 31 17 I2a1b3 H16 1 13 26 15 11 11,14 0 0 9 13 11 32 15 R1a H17 1 13 23 15 11 11,14 0 0 10 14 11 32 15 R1a H47 1 13 25 16 10 11,14 0 0 11 13 11 29 16 R1a H48 1 13 24 16 11 11,14 0 0 10 15 11 32 15 R1a H61 1 13 25 16 11,12 12,14 0 0 10 13 11 31 16 R1a H62 1 13 24 16 10 12,14 0 0 10 14 11 32 15 R1a H8 1 12 24 14 11 11,17 0 0 12 13 13 29 18 R1b H37 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 13 13 30 17 L1b H38 1 12 23 15 10 13,19 0 0 12 13 13 29 17 L1b H2 1 14 23 14 12 10,13 0 0 10 14 16 31 16 N1c H3 1 15 22 14 11 11,13 0 0 10 14 16 30 17 N1c H4 1 15 23 14 11 11,13 0 0 10 14 14 30 17 N1c H5 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 17 N1c H6 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 18 N1c H7 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 18 N1c H72 1 12 27 17 10 15,19 0 0 11 12 13 28 19 O2a H9 1 12 23 14 10 12,17 0 0 12 12 11 29 18,2 O3a2 H11 1 12 23 14 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H12 1 12 24 14 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H23 2 12 23 15 10 13,17 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H24 4 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 28 17 O3a2 H25 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H26 1 12 23 15 10 13,18 0 0 11 12 13 29 18 O3a2 H27 1 12 23 15 10 13,18 0 0 11 12 13 29 17 O3a2 H28 18 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H29 2 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 29 18 O3a2 H30 1 12 23 15 10 13,18 0 0 13 12 13 29 16 O3a2 H31 1 12 23 15 10 13,18 0 0 13 12 13 29 17 O3a2 H32 5 12 23 15 10 13,18 0 0 13 12 13 29 17 O3a2 H33 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H34 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 30 16 O3a2 H35 5 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 30 17 O3a2 H36 1 12 23 15 10 13,18 0 0 12 12 13 30 17 O3a2 H39 1 12 23 15 11 13,19 0 0 11 12 13 29 17 O3a2 H41 2 12 23 15 10 14,18 0 0 12 12 13 28 17 O3a2 H42 3 12 23 15 10 14,18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2 H43 1 12 23 15 10 14,18 0 0 12 12 13 30 17 O3a2 H14 1 13 26 15 10 11 0 0 12 13 7 29 16 D1a H15 1 13 25 15 10 11 0 0 13 14 7 30 18 D1a H18 1 14 23 15 10 11,20 0 0 11 15 11 30 18 C2e-Z1338 H19 1 13 24 15 10 12,14 0 0 12 13 11 29 16 C2-M217 H44 1 13 24 15,17 9 12 0 0 11 14 11 31 18 C2-M217 H45 1 13 24 15,17 9 12 0 0 11 13 11 30 18 C2-M217 H46 1 13 25 16 10 9,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H49 1 13 26 16 10 12 0 0 10 13 11 29 17 C2-M217 H50 1 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 28 18 C2-M217 H51 1 13 24 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H52 1 13 24 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H53 2 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H54 4 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 17 C2-M217 H55 1 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H56 11 13 25 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H57 1 13 25 16 10 12,13 0 0 11 13 11 29 18 C2-M217 H58 1 13 26 16 10 12,13 0 0 10 13 11 29 19 C2-M217 H59 1 13 25 16 10 12,13 0 0 10 14 11 30 18 C2-M217 H60 2 13 25 16 10 12,14 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H63 1 13 25 16 10 13 0 0 10 13 11 29 17 C2-M217 H67 2 13 24 16,17 9 12 0 0 11 14 11 31 18 C2-M217 H68 1 13 24 16,17 9 12 0 0 11 14 11 31 17 C2-M217 H69 1 14 25 17 10 12 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217 H70 1 13 24 17 9 12 0 0 11 13 11 30 19 C2-M217

Вот такой же гаплотип N1c с подтверждённым снипом F4205+ 273635 Mehrzad Naiman Naiman Afghanistan N-F4205 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 17

1. По найманам нужно сравнивать гаплотипы с проектными данными, на сколько соответствуют. По средневековью, на мой взгляд, без данных палео-ДНК трудно будет сказать однозначно. ИМХО. 2.В филогении не силён. Но на сколько знаю, все эти народы предположительно относятся к линии F4205 гаплогруппы N1c. Вот здесь показаны гаплотипы в проекте ФТДНА , ветка N1c1 - 055 Turkic-Mongolian Branch(please order SNP-test F4205) : https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults

Монголы: _____________________DYS393 DYS390 DYS394/19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B DYS458 N-TAT Mongol-NorthWest 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 16 18

Баргауты: N3-Tat 134_Bt 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 16 18