Nurlan5

Уважаемый Асан-Кайгы, Я не смог открыть ссылку, может приведете ссылку на сайт, а я сам покопаюсь и почитаю. С уважением, Нурлан5. Для Таму, В отношении родства казахов с осетинами я тоже сомневаюсь поскольку Alanic G2a1 это вовсе не G1 и общий предок между ними может быть в глубине 5 тыс лет. Я как и Вы не генетик, но считаю генетику очень важным элементов в восстановлении истиной истории моих предков. В отношении Маджар и Мадьяр могу Вам сказать, что Венгры даже больше казахи, чем даже сами казахи, потому что они, как казахи, ищут своих родственников и предков с завидным упорствоом. Они горды что их предки Гуны кочевники, хотя сами давно говорят на угро-финском языке. Они истино превозносят кипчаков, давших им имя Мадьяр. И родство казахов с ними они вначале определили без генетики, найдя среди Аргынов подрод Мадьяр. Это теперь это родство подтвердилось с помощью генетики. В этом таинственном имени Мадьяр скрывается имя великого завоевателя МОДЕ-Ара (Ариец Мади) или по другому Огузхана видимо венгры считают себя его потомками. Я горжусь ими потому как они истиные патриоты и чтят свох далеких предков. К сожалению многие немцы и русские открещиваются от родства с Гунами и их потомками. Они все хотят чтобы их предки были Скифами, Сарматами или Аланами, В крайне случае Сколотами. Хотя ираноязычность этих народов под большим сомнением. С уважением, Нурлан5

Здраствуйте Таму, Спасибо за эту ссылку, но с ней уже знаком. Я сам из этой галогруппы G1 и поэтому уже читал о том, что эта галогруппа встречается в Европе часто у Мадьяр или Маджар (венгров). Но впервые вижу что западники отнесли ее конкретно к Осетинам. Они просто пишут часто встречается на Кавказе (возможно балкарцы) в Иране (возможно Азери)и все. Кроме того они обозначили именно эту галогруппу Сарматской (конечно условно). С уважением, Нурлан5

Сообщение для Сколота, Галогруппу G1 генетики называют Сарматской. Кроме генетических сведений есть научно обоснованные. Подверждением тюркоязычности Массагетов служит существование племени Маскутов у Башкир, Казахов, Туркмен. Вот что пишет о племенном союзе Маскар-Маскут-Масакат или Мазкит Жумажан Байжумин в книге "История рождения, жизни и смерти пастуха Авеля. Арийский лексикон". Он пишет: "Подобно древнему армянскому епископу Себеосу, исследователь Пъенков называет Массагетов - Мазкитами. Дополнительным подтверждением правильности подобного названия этого племени, казалось бы служит имеющиеся сведения о составе сарматских племен, одно из которых носило название "МАСКУТ". Однако в этих сообщениях точное наименование данного племени. - а им является-Масакут, немного искажено. Это точно подтверждается существованием Башкирского рода "Мясакут" , входящих в юго-восточную этнографическую группу современных башкир. От предкового предкового рода Масакутов (правильная древняя форма Масакат), носящем название "МАС" и входящим в состав казахского племени Найман, происходят многие тюркские рода: казахские Масан, Маскар, Масак,Масакбай,, узбекские Масет. Таким образом, ранние авторы, (Аммиан Марцелин и др.) называя Аланов потомками древних Массагетов еще раз подверждают безусловную принадлежность всех ранних и поздних аланов к числу тюркских кочевников". Надеюсь, что это очень интересно и любопытно. Nurlan5

Атыгаю, Ни какой системной ошибки нет. Дело в том, что Аргыны как племенное объединение существовали еще в гуннский период, т.е. 2 век до н.э. и 5 век н.э. и очень много оставили топонимов в виде тамг (коз) и названий месностей. Эти топонимы можно проследить от Франции до Индии. Тамги это универсальный неизменяемый код. По данным генетиков у Аргынов галогруппа с большим процентом G1, которая часто встречается среди Венгров, Иранцев,жителей Кавказа и многих европейцев от 1-5%. По данным европейских генетиков Аргыны прямые потомки Сарматов. Этот ген G1 они называют Сарматским геном. В период прихода Чингизхана к власти, согласно "Сокровенному сказанию" племя Аргын не упоминается, так как, по мнению ученых, Аргыны в тот период находились среди Татар. Татары были заклятыми врагами Киятов, рода из которого происходил сам Чингизхан, Поэтому после победы над ними Чингизхан выделил Аргынов в отдельный род от Татаров. Единокровные племена примерно в 1206 год покорились Чингизхану под названием Аргын с родоначальником Котаном, Который кочевал в то время под Хорезмом. Аргын-Ата или Ильхан Ирана не имеет отношения к Аргынам по крови это просто имя совпавшее с названием племени Аргын. Через несколько поколений появляется Даир-Ходжа (Акжол-би) (действительно кровный предок Аргынов) от которого уже происходят современные казахские Аргыны. Родовое шежире Аргынов можно считать по 25 лет на одно поколение и попадешь в 1480 год к времени жизни Даир-Ходжи, но я этого не делал. Поэтому оно очень точное и никаких прерываний нет. Все что было до Котана с Аргынами просто утерено. Нурлан5

Уважаемый tal-ad-din, Совершенно согласен с Вами, что понятие Ариец не антропологическое , а морально-этическое, поэтому они-генетики зря ищут этот ген. Ариец это Ар-ис - благородное дело. Слово Аристократ имеет подтверждение. Ариец это аристократ духа, благородный воин, готовый пожертвовать собою ради своего народа. Нурлан5

Дорогой enhd, Как Вы получили, или где Вы взяли этот процентный состав? Это просто неудачная шутка с Вашей стороны. Но, если серьезно, то понятие Арии (древние Арии) в соответствии с официально принятой у историков точкой зрения Это Туранцы (якобы Ираноязычные). Кочевники, которые пришли с Севера на территорию Парфии (Ахмениды), передали им самоназвание Арии (Иран). Все это, а также название их Родины Ариан-Вайджа зафиксированы в Авесте. Причем в описании их далекой Северной Родины имеются некоторые указания: Зима там длится полгода, и там находятся две большие реки. Кроме того надо полагать, что на этой далекой родине идеальные условия для разведения табунов лошадей. Если исходить из этих данных то можно сказать, что родина Арийцев в точности находится в Центральном Казахстане, а именно в Сары-Арка. Две реки это- Енисей (Енесу-мать река) и Атасу (Река предков). Место это имеет благодатные для разведения лошадей степи и множество месторождений природной меди и месторождения медной руды, кроме того зима длиться 6 месяцев. Археологи не один десяток лет ведут раскопки в Сары-Арке Могильников и поселений бронзового и железного века и все знают, что уже в бронзовом веке медную руду там добывали в промышленных маштабах с целью продажи металла. Однако, в последнее десятилетие появилось множество литературы опровергающие официальную принятую точку зрения о языке на котором говорили Арии-Туранцы. Многие склонны считать Ариев-Туранцев тюркоязычными племенами Европеоидного типа. Ни каких Казахов и Азербайжанцев не было, а процентным составом Арийской крови, если таковые данные имеются, должны заниматься генетики. Кстате, по данным генетических исследований у Алтайцев 50% генов R1a, то есть они более генетически близки к Ариям и Арийцам чем, Узбеки. Нурлан5

Доргой Зиядоглу, открывая эту тему надо сразу было оговорить, что подрузумерать под Арийцами. За базу для обсуждения конечно надо принять Авесту. Приняв Авесту надо, мне кажется ограничить временное пространство возникновения термина Ария, Примерно 16 до нашей эры и до 5 века нашей эры. Следующим этапом, на мой взгляд, надо определить признаки Арийца: 1.Кочевник - скотовод. (Религия Зорастризм) 2.Антропологический тип-Европеоид, 3.Основное животное - Лошадь (колесница, затем верховой, употребление в пищу мяса лошади) 5.Тип захоронения - Курган...с лошадью 6.Оружие- из бронзы позже из железа 7.Исторические сведения из легенд 8.Историки ученые что говорят об Ариях и их родине. 9.последние исторические исследования, и Археология что говорит Если все это сложить, то получиться что родина Ариев это - Туран (степи от Волги до Енисея и до Тяньшаня, Алтая, Арала) Нурлан5

Очень замечательное замечание от Ас-Алана, Это сообщение я написал для Канишки, но оно как раз по теме О роли Тюрков в Мировой истории В Казахстане вышла книга Доктора филологических наук Нарымбаевой А.: "Аркаим очаг мировой цивилизации созданный прототюрками". Книга претендует на крупное научное открытие, так как на основе археологических и лингвистических материолов очень убедительно переворачивает существующую на сегодняшний день Евроцентистскую гипотезу о переселении племен в эпоху неолита. Первый очаг мировой Цивилизации возник вовсе не в Междуречье (три тыс. лет назад), а на юге Урала и Казахстана в степях. Обнаруженные в последние годы Аркаим и сотни поселений (металлургических) эпохи позднего неолита с металлургическими печами и могильниками с признаками значительного расслоения общества свидетельствует о раннеклассовом обществе датируемое уже 4800 лет до нашей эры. Аркаимцы является очагом из которого распространились ямники и андроновцы, которые заселили после них Евразийские степи. Обнаруженные колесницы и изделия из меди и позже бронзы в неолитическое время доказывают, вопреки устоявшемуся мнению, что колесо и колесница и приручение лошади, так же как и медь впервые осваиваются на территории от Иртыша до Урала и далее до Каспия. Поэтому Шумеры это степняки из Аркаима и они пришли в Междуречье и Египет из Аркаима. Они принесли Лошадей, колесницы, бронзу и Письменность оседлоземледельчиским регионам создав там Вавилонскую и Египетскую Цивилизации. Книга, несмотря на кучу библиографических ссылок, читается хорошо язык изложения очень доступен. Аргументация своей гипотезе очень логична, я бы даже сказал что это писала не женщина а мужик. Таким образом Туранцы-Степняки (Акаим 4800 лет до нашей эры): одомашнили лошадь, создали колесницу,оседлали лошадь, освоили производство меди и бронзы, впервые перешли на кочевой образ жизни, создали Шумерскую цивилизацию (Тюрки). Дело в том, что оседлоземледельческие регионы юга в эпоху позднего неолита, жили общинным строем в котором не предполагается производство излишков продуктов питания, так как каждая община заготавливала ровно столько сколько необходимо для пропитания. С приходом Туранцев в междуречье, и выдвижения завоевателей как правящей верхушкой, Земледельцы впервые стали платить налоги на содежание Армии кочевников или правящей верхушки (стали производить проукцию более чем прежде для содержания правящей верхушки). Правящая верхушка обеспечивала оборону территории и занималась сбором налогов. Это происходило во все периоды существования кочевников в древности вплоть до эпохи Чингизхана. Таким образом образовались классы и государство, а это в свою очередь предполагает что тюрки ввели государственное устройство, Армия, Налоги, Письменость,Деньги.Кроме того не надо забывать, что Туранцы-Тюрки располагались на караванных путях между Востоком и Западом и контролировали мировую торговлю до момента освоения европейцами морской торговли (до 15 века), которая дешевле и безопаснее. Что касается того возражения, что Аркаимцы-Туранцы были Европеоидами, но тут ни какого проиворечия нет, так как многие тюркские народы Европеоиды и по сей день. Однако в силу воинственности Тюрков-Туранцев они в качестве главной добычи из походов привозили женщин с Востока, которые помимо того, что были женами и наложницами выполняли всю хозяственную работу. Вспомните Чингизхана с 300 наложницами. Вот вам и обьяснение пассионарности и демографичеких взрывов. Поэтому кочевые народы быстро восполняли численность и волны переселений всегда шли с Востока на Запад и Юг и никогда не было, чтобы переселение было наоборот. Поэтому Тюрки произошли не от Шумеров, а как раз наоборот Шумеры произошли от Туранцев. Относительно языков в настоящее время существует гипотеза о том, что современные Европейские языки (Англ,Немецкий -Англо-Саксы) имеют свое происхождени от двух больших групп языков Латинской и Тюркской в фонетической части. Многое проясняеется о происхожденни Гиксонов, Финикийцев, Миносцев, Этруссков,Пелагсы (народы с неясным происхождением). Все эти народы по происхождению Туранцы, которые на своих колесницах пришли в Средиземноморье из Аркаима и Синташа. Относительно Арийцев также картина становиться более ясной, после освоения Тюрками, впервые в истории человечества, железа. Таинственная Гиперборея и Ариан-Вайджа также обретают реальные очертания это: Центральный Казахстан, Алтай, (Центры зарождения древней металлургии), Минусинская котловина, Южный Урал и далее степи Причерноморья. Туранцы-Тюрки впервые одомашнили лошадь, на их терририи лошадь была оседлана, изобрели колесницу, провели неолитическую, бронзовую и железную революции,создали первые государства, писменность. Предки Тюрков -Туранцев, участвовали в этногенезе многих народов Европы, таких как: Греков, Итальянцев,Немцев,Англичан, Русских. Забыл написать про самое главное изобрели - Штаны. Вот такова роль Тюрков в Мировой истории. И это вовсе не пантюркизм. Может я что-то пропустил, то пусть товарищи дополнят. Нурлан5

Урянхаец и Шаман, Я не собирался кого -либо обижать, поэтому прошу прощения за случайнае выражения. Nurlan5

Сообщение для Канишка, В Казахстане вышла книга Доктора филологических наук Нарымбаевой А.: "Аркаим очаг мировой цивилизации созданный прототюрками". Книга претендует на крупное научное открытие, так как на основе археологических и лингвистических материолов очень убедительно переворачивает существующую на сегодняшний день Евроцентистскую гипотезу о переселении племен в эпоху неолита. Первый очаг мировой Цивилизации возник вовсе не в Междуречье (три тыс. лет назад), а на юге Урала и Казахстана в степях. Обнаруженные в последние годы Аркаим и сотни поселений (металлургических) эпохи позднего неолита с металлургическими печами и могильниками с признаками значительного расслоения общества свидетельствует о раннеклассовом обществе датируемое уже 4800 лет до нашей эры. Аркаимцы является очагом из которого распространились ямники и андроновцы, которые заселили после них Евразийские степи. Обнаруженные колесницы и изделия из меди и позже бронзы в неолитическое время доказывают, вопреки устоявшемуся мнению, что колесо и колесница и приручение лошади, так же как и медь впервые осваиваются на территории от Иртыша до Урала и далее до Каспия. Поэтому Шумеры это степняки из Аркаима и они пришли в Междуречье и Египет из Аркаима. Они принесли Лошадей, колесницы, бронзу и Письменность оседлоземледельчиским регионам создав там Вавилонскую и Египетскую Цивилизации. Книга, несмотря на кучу библиографических ссылок, читается хорошо язык изложения очень доступен. Аргументация своей гипотезе очень логична, я бы даже сказал что это писала не женщина а мужик. Единственое, как всегда трудное дело это Хронология. Так как стериотип работает на подсознательном уровне у большинства тех, кто уже имеет научные степени. Нурлан5

Сообщение для Канишка, В Казахстане вышла книга Доктора филологических наук Нарымбаевой А.: "Аркаим очаг мировой цивилизации созденный прототюрками". Книга претендует на крупное научное открытие, так как на основе археологических и лингвистических материолов очень убедительно переворачивает существующую на сегодняшний день Евроцентистскую гипотезу о переселении племен в эпоху неолита. Первый очаг мировой Цивилизации возник вовсе не в Междуречье (три тыс. лет назад), а на юге Урала и Казахстана в степях. Обнаруженные в последние годы Аркаим и сотни поселений (металлургических) эпохи позднего неолита с металлургическими печами и могильниками с признаками значительного расслоения общества свидетельствует о раннеклассовом обществе датируемое уже 4800 лет до нашей эры. Аркаимцы является очагом из которого распространились ямники и андроновцы, которые заселили после них Евразийские степи. Обнаруженные колесницы и изделия из меди и позже бронзы в неолитическое время доказывают, вопреки устоявшемуся мнению, что колесо и колесница и приручение лошади, так же как и медь впервые осваиваются на территории от Иртыша до Урала и далее до Каспия. Поэтому Шумеры это степняки из Аркаима и они пришли в Междуречье и Египет из Аркаима. Они принесли Лошадей, колесницы, бронзу и Письменность оседлоземледельчиским регионам создав там Вавилонскую и Египетскую Цивилизации. Книга, несмотря на кучу библиографических ссылок, читается хорошо язык изложения очень доступен. Аргументация своей гипотезе очень логична, я бы даже сказал что это писала не женщина а мужик. Единственое, как всегда трудное дело это Хронология. Так как стериотип работает на подсознательном уровне у большинства тех, кто уже имеет научные степени. Нурлан5

Спасибо АКСКЛ, Что не поленились и внесли аргументы. Нурлан5

2. Почему Вы считаете, что Конраты в 13 веке говорили на Монгольском (имеется ввиду не Тюркский)? Это означает, что Кияты, Джелаиры, Найманы тоже говорили на монгольском так как они общались без переводчиков. 3.Спасибо за информацию, я обязательно почитаю. Нурлан5

Да, я фолк-энтузиаст, как и мною уважаемый Закирьянов, хотя я его не знаю лично и во многих вопросах с ним не согласен. Закирьянова уважаю уже только за то, что он не поленился и поехал в Монголию за правдой о своих предках. Он лично изложил свою позицию в книгах, это тоже большой труд, хотя наша академическая наука бомбит его называя Мифологом и казахским Муратом Аджи, но он заслуживает всяческого уважения, как настоящий патриот и Казах. Большая Вода всегда начинается с ручейка. Вторая половина вашей реплики мне не понятна "Вековая неправда и заговор" Какой заговор и какая неправда? Прошу Вас поясните. Нурлан5

Для Аза, Та часть Конратов, Джелаиров, Кереев, Киятов, которая осталась с Угедеем (получили прозвище Калмаки-Оставшиеся) постепенно потеряла свой тюркский язык. То есть казахские Конраты, Кереи, Джелаиры, Кияты во времена Чингизхана были тюркскими племенами и их ни кто не отюречивал. Мне кажется это более соответствует действительности. Нурлан5

Для Buryadai, Спасибо за ссылку я с интересом прочел статью Левина о Маньчжурии и завоеваниях Нурхаци. Эта статья не противоречит тому, что я написал, так как действительно Маньчжуры, и также вовлеченные в их завоевания многочисленные племена, создали огромное государство уже 1611 году. Поэтому вполне возможно, что часть Конратов и Ойраты, были ассимилированы. На счет языка, что я его не знаю, тут вы абсолютно правы я согласен, но ассимилировать могли не только сами Маньжуры, но и другие племена. Главное что монголы потеряли независимость. Текст приведенный мной я использовал из источников, которые сейчас в Казахстане широко обсуждаются. Это авторы: Мухамед-Халел Сулейманов и К.Закирьянов, которые не историки по специальности, но имеют труды по истории. В одной из книг Закирьянов сообщает, что он обсуждал с Монгольскими историками в Монголии свою гипотезу о том, что нынешние Монголы могли быть ассимилированы. То есть ранее 12-13 веках они использовали тюркский язык, но потом его утратили. Так вот, что самое интересное, его идея не была опровергута, более того вызвала большой интерес и даже поддержку. Вообще я к Форуму подхожу как к месту где люди свободно и аргументированно (в меру информированности)каждый может поделиться соображениями и если Ваши аргументы весомее, то я получу новую информацию. Я не в какой мере не хотел Вас оскорбить и более того сказать что-то обидное. На сегоднешний день эта гипотеза, об ассимиляции Монголов может объяснить, как Конраты, Джелаиры, Кереи, Найманы, Кияты стали монголоязычнами. Потому что эти эти племена составляют костяк Казахской нации и со времен Чингизхана их ни кто не ассимилировал. Хотя по Бартольду эти племена были изначально монголоязычными (в эпоху Чингизхана), а затем были отюречены. Но это не соответствует историческим фактам, так как имена и титулы правителей племен были уже изначально тюркскими. Воозможно в перспективе можно будет сравнить генетические данные Конратов и Ойратов (потомков Ойратов), если таковые имеются. Тогда можно будет проверить действительно ли Ойрат брат Конрата. С уважением, Нурлан5

Гордию, Казахские Суаны и Албаны, это осколки народов после распада Парфянской имперри, после погрома который учинили Эфталиты (Белые гуны) во втором веке до нашей эры. Предположтельно, что они являлись подразделениями большого племенного союза Уйсуней. Поэтому вернулись на свою историчекую родину в предгорье Тянь-Шаня. Однако часть из них ушло на Кавказ и Причерноморье. Возможно Грузинские Сваны и Кавказские Албаны были под управлением этих Суанов и Албанов и как это часто бывает, Кочевая, главенствующая над оседлоземледельческой территорией верхушка скоро растворилась оставив только Ононимы и Топонимы. Как это уже произошло с Осетинами, которые гордо называют себя потомками Алан, Хотя все прекрасно знают, что их предки не были кочевниками. Такие же Аланы как и они есть и среди Дагестанцев. Поэтому Грузинские Сваны это внешнее название народа, которое вероятно перешло к ним от Суанов Относительно Шведов и осебенно Исландцев я был поражен тем, что по их легендам они признают, что Сарматы пришедшие из Причерноморья (Один) являются их легендарными предками. Анализируя миф о Одине Серикбол Кондыбай пришел к выводу что мифологический образ Одина совпадает с образом тюркского батыра Ботана. Поэтому не исключено, что Сван, Суан, что с тюркского можно перевести, как Лебедь (Водоплавующее), было перенесено тюрками Сарматами к норманам как Свен - Лебедь (Тотем). У Исландцев сохранился письменный памятник (10 век) в котором свидетельствуется Сарматское влияние на норманов в эпоху раннего средневековья. Нурлан5

Уважаемый Алп-Бамси, 1.Названиия племени: Конрат, Унгират, Хонгират Это три произношения одного и того же племени Конрат 2.Я полагаю, что Конраты чисто тюркское племя, и часть из них (те что остались у Угедея, так называемые Калмаки)и их соплеменники Ойраты были ассимилированы Манжурскими племенами. Названия же Монгол, данное Чингизханом, сохранилось. 3.К сожалению я и сам не уверен в том, что Конраты не участвовали, но в войне против Джунгар, однако слышал об этом неоднократно, т.к. Ойраты их братья. Причем основным аргументом приводилось то, что у Конратов якобы нет батыров воевавших против Джунгар.Если кто то из форумчан откликнулся и прояснил ситуацию было бы хорошо. На счет Алпамыса согласен. Нурлан5

Уважеемый Алп-Бамси, В Сокровенном сказании имя племени Конрат искажено до практически не узнаваемого "Унгират", т. е. оно имеет перевод Харвана Дара на монгольский лад с Китайского языка. В том, что племя Конрат и Унгират это разнае названия одного и того же племени ни кто не сомневается. Просто по монгольски звучит Унгират , а по казахски Конрат. Возможно по китайски оно звучит ближе к Унгират. Наиболее злободневным является вопрос о языке на котором говорили Конраты в эпоху Чингизхана. Я полагаю, что все хорошо знают о том, что Конраты в тот период, как и другие тюркоязычные племена носили общее имя Мынкол, (Могол), (Монгол). По казахским преданиям, Конрат и Ойрат (монголоязычный) единокровные братья. Ойрат (брат Конрата) оставался, после разделения империи Чингизханом на Улусы, на территории современной Монголии, в составе тех тридцати тысяч кибиток которых Чингизхан передал Угедею. Эти племена казахи именовали Калмаки, что переводится как Оставшиеся. После развала империи Чингизхана в 15 веке (Падения Золотой Орды) воинственные Манжуры подчинили восточную часть имперрии Чингизхана и ассимилировали все тюркские племена (Конраты, Ойраты, Джелаиры), т.е. они сохранили названия, но язык (тюркский) потеряли. То есть их древнее объеденяющее имя Могол сохранилось, но язык поменялся. Это объяснение я прочел у Сулейманова "Эра Чингизхана в истории казахского народа". Все это полность распутывает клубок той путаницы, которую наплели историки. Историки ищут источник (древний источник) в котором бы все то, что я написал было бы зафиксировано, но воз и по ныне там. Вот почему когда 17 веке Ойраты напали на Казахов, казахские Конраты не участвовали в войне против них, так как считали их своими братьями. Нурлан5

Гордию, Прошу прощения но я вижу, что Вы не корректно ведете спор, так изначально месите все свои аргементы в одну кучу не соотнося с конкретной исторической эпохой Саков и Уйсеней или Причерноморских Скифов. Например, нельзя сравнивать погребальные обряды Скифов и предков Славян или Гермацев они жили в разное время!!!, а это значит сопоставлять надо культуры современников Скифов. Говоря о традиции надо быть корректным тоже например, в отношении потребления кобыльего молока, надо полагать что это должна быть традиционная пища, на тот историчекий момент, а не то что можно купить любой теперь в магазине. Nurlan5

Для Bas1, Этот знак не только Серые волки, но и всех тюрков. Я видел портрет Мюрата (один из предводителей французской революции)он именно держал руку так. Нурлан5 PS. Поводок пытается уличить меня в фашизме или пантюркизме, я не понял его, но он явно на что-то намекает. Я полагаю, что это хорошо, что он предостерегает от левизны и правизны, с этим я вполне согласен, но это просто символ чтобы выделиться из толпы подобных тебе людей и не более.

Дорогой УльтраАслан? У всех тюрков, или тех кто считат себя Тюрком есть негласный условный сигнал подаваемый рукою. Если ты видишь его на фото или по телеку не сомневайся это Тюрк, неважно откуда этот человек, но он Тюрк. Сигнал очень прост: Вытягивается вверх рука не важно какая левая или правая, а пальцы изображают волка, то есть большой палец и средние пальцы соединяются (это морда волка), указательный и мизинец в этот момент направлены вверх (это уши волка). Нурлан5

Дорогие друзья, Большая коллекция миниатюр выполненных в эпоху Османа и первых его потомков находится в Стамбуле в музее КокТепе, что за собором Софии. Я был тоже поражен увидев в лицах Османов чисто казахские физиономии. Причем эти Османы всегда расположены на рисунках в верху а остальные персонажи внизу. Это сто процентные современники Османов рисовали, хотя ислам запрещает. Нурлан5

Дорогой Амыр, Тюрки это те кто считает себя Тюрком, достойным сыном своих великих предков. Недавние генетические исследования Британцев ЦА народов повергли их шок, так как обнаружилось что казахи совершенно неоднородны по своим генам, но имеют язык без диалектов. Согласно их исследованиям самая молодая нация в ЦА это Узбеки их возраст составляет чуть более 200 лет. Самые старые гены у Таджиков. Надо говорить проще, если человек считает своим родным языком один из тюркских языков значит он Тюрк. На твой вопрос нет ответа и как сказал поэт: О.Хайям "Откуда мы приши, куда свой путь вершим, В чем нашей жизни смысл, он нам непостижим. Как много чистых душ под колесом радужным сгорает в пепел, в прах, а где скажите дым" Nurlan5

БiрАтану, Спасибо за предлжение разобраться с Меркитам из Абак-Кереев, но мне это не интересно. Хотя то что Вы посчитали колена это уже считается исследованием! Но вот что интересно на мой взгляд Почему знаменитые Чингизиды Крыма и Казахов носили имя Герей или Керей? Я имею ввиду Керей-Хана и Джанибека. Почему у русских полно фамилий Киреевых? Получется Кереи в средневековье были не "разборчивы" в связях и столько на плодили, или имя Керей было очень популярно? С Уважением, Nurlan5