huarang

Синцзянские ойраты в национальных головных уборах- вот тебе малахаи! У синцзянцев не было никакой моды на средневековье, все исконно своё. Даже само слово Малахай- монгольское. У тюрок нет такого слова. Этимология Происходит от монгольск.; ср.: монг. малгай«шапка», калм. махла́ — то же, откуда и тат. mаlахаi, мар. mаlахаi. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

говорите про язык канцелярии? А как на счёт Рашид ад Дина, когда тот даёт примеры монгольских слов, а также утверждает, что язык ойрат схож с монгольским? Например, нож монголы называют "Китуга", а ойраты по-другому (Сборник Летописей). В монгольском и бурятском нож будет хутуга, а в калмыцком действительно по-другому. Средневековые Монгольские термины даруга, нойон, гурген, анда, курултай, ярлык? Где они в тюркских языках?

Мого́лы — народ, проживающий на севере Афганистана и Индии. Численность народа достигает 20 000 человек, по оценке на 1992 год. Вопрос о происхождении моголов точно не решён. Но традиционно предполагается, что они потомки монгольских завоевателей XIII века, перемешавшихся с местным населением[. Название «Моголы» появилось уже при английских колонизаторах. Могольские правители происходят из рода династии Тимуридов, великого завоевателя Центральной Азии. Племена моголов были вытеснены с территории современного Узбекистана другими монгольскими племенами, вследствие чего мигрировали в Афганистан в составе монгольской армии. Об этом народе рассказывали калмыки, воевавшие в Афганистане. Они говорили, что могли друг друга понимать, и были удивлены этим. Ниже примеры их языка: Могольская поэма Абд Аль Кадира: Могольская поэма: Dotanamni dog baina Hawoi ukini aimag baina Nesoni ugunambi agar toni baiji Mota giri qara qurgani baina. Ekimni dard kina halmini geibe Bemoor boljambi kam khormini geibe Bemoor boljambi kam khormini khodai jaan Ena bemoreztu parwoimini geibe. Перевод на английский: Inside my heart there is a wound The girl I search and long for is of the Aimaq tribe One sign I give you, if near her you happen to be Know that in her ger (yurt) there is a black lamb My head hurts, my condition is bad I'm sick and do not care I'm sick, but my concern is the love of God This disease I give (therefore) no attention. Могольская поэма: Argun-i kulkah utalat Cingiz kulkah ulu’at Nirah-ci-du kulkah gahat ya gaut al-a’zam gar bari Karyas-du-ci kibah nudun lar-i dazam iz abatun Mun abd qadir gai urun ya gaut al-a’zam gar bari Перевод на английский: Lord of lords Arghun of old, Genghis king of kings Under your name is all things old oh supreme mediator hold (my) hand In your fence (camp) the eyes of suffering friends will rest That same Abd Qadir rests peacefully oh supreme mediator hold (my) hand Числительные на могольском языке: Монгольские Могольские 1 "Nigen" "Nika" 2 "Qoyar" "Qyor" 3 "Ghurban" "Qurbun" 4 "Dorben" "Durbon" 5 "Tabun" "Tuwan" 6 "Jirghughan" "Jurghan", "Shish" 7 "Dologhan" "Jolan", "Huft" 8 "Naiman" "Hushtu" 9 "Yisun" "No" 10 "Arban" "Arbon", "Da"

В смысле какие калмаки? Обычные ойраты-калмыки. Или вы думаете никаких ойрат в 13 веке не было? А как же Аргун-ака, Хутуха-беки? В 13 веке армия ойрат вообще в Персию пошла с войной под предводительством Буха-Тимура. Ал-Адил Кит-Буга был мамлюком Египта, тоже был ойрат. Кроме того, калмыки покорили мангашлыкских туркмен и увели с собой на Кавказ. Это правда было после 13 века. Они до сих пор живут там. Так что калмыки точно сталкивались с каракалпаками. Или вы особенные что ли? А помимо Гульдурсуна, калмыки также окончательно разрушили Сыгнак и Отрар, также 40 дней осождали Ташкент, и в итоге его захватили. Калмыки стали синонимом беспощадных воинов, и про них есть сказки, легенды, песни-плачи у многих народов от Китая до Кавказа.

Я понял по нику, что к ним имеешь отношение. Разве у бузав есть ульдючнр? Я тоже из "меченосцев", но дербет.

Ты не ульдючиновский случайно?

Я говорил, что к примеру алтайцы себя считают потомками ойрат, хотя таковыми не являются по происхождению. Это понятно, что у тюркоязычных народов много C3, я не про это. Я про положение тюрок в ДХ по сравнению с монголоязычными. Ведь племя джунгар- это те же дербеты, которых нет у тюрок, кроме алтайцев.

Но только в качестве вассалов, например алтайцы, которые до 50-х годов назывались ойротами, на самом деле не имели ойратского происхождения. Хотя бы взять гаплогруппы алтайцев и калмыков. У первых сплошь R1a, а у вторых в основном C3, как и у всех монголов. Правящая элита джунгар и ойратов в целом состояла только из монголоязычных родов.

Я ж говорю, что к любой мелочи будут придираться. Кто такие калмыки по вашему?

Заметил уже давно, как только начинается разговор о военных похождениях калмыков, некалмыки сразу начинают придираться к мелочам, то джунгары и калмыки- это не одно и то же, то киргизы не входили в ДХ, и т.д. Хотя не видел, чтоб казахи ставили под сомнение Аныракайскую битву, о которой нигде кроме казахского фольклора не сказано. А Казахфильм все еще представляет ее как единственное событие казахо-джунгарской войны, причем с бесстыдным преувеличением.

Брали в осаду!

А я и не говорил, что взяли, я написал, что брали

Ойратско-китайская война Летом 1449 года двадцатитысячная монголо-ойратская армия под командованием Эсена вторглась на территорию Китая и, разделившись на три группы, двинулась по направлению к Пекину. 4 августа неподготовленная и плохо организованная 500-тысячная китайская армия выступила в поход под командованием минского императора Чжу Цичжэня. Главный евнух Ведомства ритуалов Ван Чжэнь, ставший фактически вторым лицом после императора, уговорил молодого монарха совершить победный марш-бросок на север и разгромить Эсэна на территории Монголии. Генеральное сражение произошло 1 сентября 1449 года в местности Туму, к юго-западу от горы Хуайлай в современной провинции Хубэй. Окружив китайскую армию, ойраты нанесли ей сокрушительное поражение. Многие высшие сановники империи погибли на поле боя, в том числе и Ван Чжэнь. Император и многие придворные попали в плен к ойратам. Эсэн полагал, что пленный император — это весомая карта и прекратил военные действия. Обороной Пекина же занялся энергичный полководец Юй Цянь, который возвёл на престол нового императора, младшего брата Чжу Цичжэня — Чжу Циюя. Отклонив предложения о выкупе императора, Юй Цянь заявил, что страна важнее жизни императора. Монголо-ойратская армия осадила Пекин и в течение сорока дней разоряла столичные предместья. Однако Юй Цянь собрал в столице большое войско и смог успешно отбить все нападения противника. Осенью 1450 года Эсэн, так и не добившись выкупа от китайского правительства, заключил мирный договор с империей Мин и освободил из плена китайского императора Чжу Цичжэня, с которым расставался уже как с другом.

Я это знаю, но Руст сказал про период, когда джунгары были на Тянь-Шане, а это как раз-таки 18 век. Там уже были киргизы, переселенные монголами с Енисея. Просто Руст говорил, что киргизы вообще не входили в ДХ, а я же говорю, что они очень даже входили, даже были переселены ими. А также еще раньше вместе с калмыками брали Пекин, и считали ойратского тайшу Эсена своим ханом.

А как же переселение ойратами киргизов с Енисея на Тянь-Шань? Если б киргизы не входили в состав Джунгарского Ханства (не были бы вассалами), то как они умудрились позволить калмакам переселить себя? Часть действительно бежала на Памир, но большая часть все же оставалась на Тянь-Шане в составе ДХ.

Заказал анализ своего ДНК и результат показал, что у меня 52% среднеазиатского набора генов (Казахстан, Киргизия, Узбекистан и т.д.), 45% Восточно- Азиатского (Монголия, Восток России, Китай, Корея и т.д.), и 3% индейского (Сев и Юж Америки). А сам я чистокровный калмык. Вот теперь не знаю кто нам калмыкам ближе: казах или монгол

5 лет не появлялся на форуме, но картина все та же Не путай Джунгар и жителей Джунгарского ханства- это не одно и тоже. Джунгары- это объединение родственных западномонгольских племен. Ср. казахи и казахстанцы. Привет, мой калмыцкий брат! Это во первых! Во вторых где тебя черти носили?! Я уже не думал, что сново буду читать твои комменты ))) Я тебя знаю эдак лет 7 еще с элистинского форума когда я еще салагой был ))) Привет, братан Арсен! Да вот переехал я лет 5 назад в другие далекие заокеанские края и как-то не до форумов было, вот сейчас решил вспомнить молодость))) Да, на элистинском форуме прикольно было)))

Huarang, если честно, то ногай по имени Касым, с которым мне посчастливилось общаться в студенческие годы, и внешне и языком был не отличим от казаха. Может быть он был исключением в своем народе? Я конечно же согласен, что есть и похожие индивиды (меня ведь тоже принимали за ногайца ), но в большинстве своем ногайцы все же имеют ярко выраженную кавказкую составляющую во внешности. В Калмыкии живут как ногайцы так казахи, и их не спутаешь друг с другом. Язык- это другое дело, со внешностью не связанное.

Большинство проголосовало за ногайцев. Но уж на кого, так на ногайцев казахи меньше всего похожи. Все ногайцы похожи на дагестанцев (аварцы, даргинцы, кумыки) с немного азиатским разрезом глаз. А казахи вообще не похожи на дагов.

Я сам калмык и на мой взгляд на калмыков больше всего похожи алтайцы. Ойраты отличаются друг от друга в зависимости от места проживания: сарт-калмаки смешаны с уйгурами, поэтому и похожи на них (бородатые, широкоглазые), волжские калмыки, на мой взгляд, больше всего сохранили истинную ойратскую внешность, несмотря на некоторые смешение с соседними народами. Как ни странно, казахи не похожи на калмыков, хоть и много было общего в истории. Такое заключение я сделал после просмотра казахского сериала "Братья". Калмыки более однородны в своей внешности, в отличии от казахов.

Вся правда о Кара-Жорга: https://www.youtube.com/watch?v=yeiyJr8UHQg

5 лет не появлялся на форуме, но картина все та же Не путай Джунгар и жителей Джунгарского ханства- это не одно и тоже. Джунгары- это объединение родственных западномонгольских племен. Ср. казахи и казахстанцы.

Кирсан- крут!

Кто как думает: Манаса калмык Конурбай убил в честной схватке или из подтишка? Первой версии придерживаются калмыки Киргизии, а второй- киргизы Киргизии. Сам я с произведением не знаком и даже не знал, что его убил калмык.

Всем привет! Мне девушка напоминает Анджелину Джоли))