Arsen

У меня пока несколько предварительных выводов: 1. На современном уровне данных вопрос невозможно решить в духе "как это было". Прогресса, имхо, стоит ждать лишь через 5-15 лет в том случае, если сложатся сильные школы в респ. бывшего СССР. 2. В отношении локализации ареал поисков расширяется до "большого треугольника" Ближний Восток - Урал - Алтай (Вост. Азия), в отношении арх. культуры - вариации от ямной (курганной) до андроновской культур. (А. Аманжолов, С. Байчоров, Ф. Латыпов, А. Мамедов, О. Сулейманов, М. Ширалиев, М. Хабичев, Ю. Юсифов, Черников,1957; Аманжулов, 1971, стр. 64-66; его же, 1975; его же, 1980). Аскаров, 1996, стр.71; его же, 2001, стр.69-72; его же, 2002, стр.55; его же, 2004, 4-6; Ходжаев, 2003, стр. 176-184; Исхаков, 2003, 7-12. и др.) 3. Что интересно, несмотря на разность используемого инструментария (лингвистического, культурологического и др.) можно обнаружить общий тренд заключающейся в активной разработке методологии и общей теории, соответственно критике ряда устоявшихся в европейской науке концепций (прежде всего историко-генетического содержания индоевропейской, алтайской парадигм). Так, О. Сулейманов предлагает концепцию макрогруппы для определения группы отдаленно родственных языковых семей, родство которых детерминировано историко-культурными (а не генетическими) факторами, соответственно, не следует «тратить усилия на воссоздание «праиндоевропейского языка», «праалтайского» и др…», так как не нужно «реконструировать общее даже там, где его не было» . Оригинальный метод (пошагового комбинаторно-этимологического приближения с обратной фонетической связью) в лингвистике разработал Ф. Латыпов (призывающий «сопоставлять конкретный язык древности с конкретным современным языком и искать систему их фонетических отличий»). Последнее у меня вызывает как бы это выразить - профессиональное любопытство (как юриста по образованию). В сугубо юридическом (доказательном) плане теория о праязыке (тем более уменьшении числа языков в глубь веков - о чем пишут и сами лингвисты), имхо, крайне уязвима с точки зрения "здравого смысла", не в обиду лингвистам будет сказано. Вотъ. --------------------------------------------------------------------------------------- Недостатки: 1. Отстуствие какого либо подобия научной школы, зачастую даже банального знакомства с трудами друг-друга авторов придерживающихся общей позиции. 2. Зачастую неакадемический стиль изложения, низкий уровень научной редактуры. 3. Отсутствие системности, вытекающее из первого пункта. ---------------------------------------------------------------------------------------- ИТОГ: Предлагаю продолжить сбор фактических источников с тем, чтобы составить банальную библиографию соответствующих авторов и трудов. Иначе ситуация более чем несеръезная.

хы.. огузы+кимаки--t-->китайцы?..

По поводу кушн у нас пишут, что непрерывно функционировали до 11-12 и далее - а венгры типа прошли южнее, сами венгры тоже не согласны что этелькуз был на Урале, кстати. То есть у части башкортов были зимовки на Урале, а летовки на Арале. Откуда в 9 вытеснили огузы, кимаки и каблуки. Печенеги очевидно были полностью местными (аральскими) без тыла на Урале и потому им пришлось вообще на запад уйти, между прочим, по пути атакуя венгров. В целом башкирский компонент у венгров сейчас объясняют как раз печенего-башкирскими связями. ДА, одних общих супостатов нашли - "Около Бухары жили четыре брата: Туркмен, Найман, Башкорт и Таджик. Тесно стало братьям, и Башкорта вытеснили с тех земель; он ушел на Урал» (Полевые записи 1958 г., тетрадь 1, стр. 38)" - это Кузеевское еще. Что то говорит мне, что зетрус из аут зее :-) Так каково соотношение кыргызов в 9-11 вв и кимаков?

:-) Предлагаю логически порассуждать: 1. "кушнаренко-караякуповцев" наши археологи причисляют не к угро-мадъярам, а к собственно башкирам, вопщем имхо можно исходить из данной интерпретации.. :-) 2. у нас нет никаких легенд и проч. о войне с кыргызами (есть ли у Вас?). 3. вопрос: каков был состав енисейских кыргызов? и хотелось бы выходные данные литературы по Древнекыргызскому государству. 4. вопрос: какова была политика кыргызов в 9-10-11 вв.? была ли война с огузами, кыпчаками? вырисовывается некая гипотеза о неком подобии союза либо сугубо общности интересов между народами в 9-11 вв. тем более, что сохранились песни в духе "от Урала до Иртыша наша степь - давай пой и играй башкорт", что конечно было бы сложно в условиях войны на востоке, а после монгол вообще вряд ли возможно.. какие мнения?

В историческом я хочу "заземлить" события описываемые в эпосе Урал-батыр, а именно борьбу людей против змеев и дивов в союзе с птицами (имхо речь идет об эпохе Аркаима). Урал и Шулген - два главных героя башкирского эпоса, сюжеты которого повторяются у тюрко-алтайцев, правда у них присутствует пара Эрлик - Ульгень, а также у финно-угоров, у последних пара Юмо и Йин ( См. также здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2365 ). Арка-Йым - к примеру читается как хребет, опора Йыма (вед., авест. Йима), ем - зерно, йам - прекрасное, приятное и тд. В Урале я присоединяюсь к Ур+ал - Ур - вершина, ал - алое, свет - "свет на вершине", возможны также урал - обвитый, есть моменты в эпосе, позволяющие считать, что изначально Урал считался змеем. Шулган, имхо - Шул (этот) Ган (кровь) либо Йан (душа), Ен (дух). ------- У нас полно параллелей с мидийско-парфянским и тд миром, проблема в систематизации и в решении - были индо-германцы или таки Аджи прав, гы.

Общие соображения: Как кыргызы так и башкорты некоторым образом выделяются следующими особенностями: 1) как народы на своей территории и под своим именем известны до эпохи монгол 2) имхо, важное место в самосознании занимают концептуальные эпические памятники (Манас и Урал-батыр) 3) сравнил описания кыргызов и башкортов арабами - в плане политеизма имхо достаточно много параллелей -------------------------------------------------------------------------------- История с саклабом - одно из первых письменных упоминаний о башкортах (вельможе Башджурте) Гардизи. ----------------------------------------------------------------------------- Идел, вытекающая из страны кыргызов Как известно, многие арабские географы считали, что Идел вытекает из страны кыргызов, потом течет через Булгар, а затем к хазарам. Интересно, насколько возможны интерпретации о том, что ряд родов кыргызов достаточно рано оказался в составе башкортов и таким образом произошло простое наложение. ------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------- ---------------------------------------------- В связи с изложенным, был бы очень рад если Вы привели случаи упоминания иштяков в Манасе, интересно Ваше мнение об канглинской гипотезе (если честно - первое что пришло на ум). И еще, есть ли опыт идентификации родов печенегов? византийская передача (меня как неспециалиста лишь в ступор вводит) - может есть еще некие общие роды у кыргызов, башкортов и печенегов?

Уважаемый Rust! Если Вы позволите, я начну новый топик "кыргызо-башкирские связи", потому что связи между нашими народами, имхо глубже чем считается и есть что обсудить.

Добавил по теме "сарт" и стало интересно, какие есть шежере либо сказания посвященные теме родства народов. Вот отрывок от широко распространенной традиции в башкирских шежере от Таджиддина Ялчыгула: 1....Тыгланыш (был иудеем) сын Амкеша. 2. -Афлях (предок кыргыз) 3. -Мурад (предок туркмен) 4. сыновья Мурада ---Туркмен ---Кунграт ---Бурджан ---Мангыт ---Керджи ---Кыпчак ---Юрматы ---Каракалпак 5. -Кинджа (христианин), сын Туркмена 6. сыновья Кинджы ---Татар ---Мишар ---Иштяк ---Ногай 7. сыновая Иштяка ---Тамьян ---Усегран ---Кюбаляк ---Бекатун ---Сарт ---Тырнаклы ---Тюбяляс ---Дуван

В Крыму я не был, про весь Кавказ тоже не могу сделать экспертного заключение, но из моих впечатлений, к примеру, долина в котором находится г. Белорецк как раз "не уступает". Я еще и не говорю про Бурзянский район - даже по обычной карте можно сделать определенные выводы. В Дагестане есть народы с отдельными языками занимающие всего одну-две деревни, подобных деревень можно разместить на Урале с полдюжины как минимум. Конечно по территории Урал на порядок уступает Кавказу, но имхо, не по "доступности" отдельных долин и тд. Насчет миграций - миграции шли не через перевалы Урала, а южнее. Кроме того, ничто не мешало как это пришлось сделать после монгол башкирам отступать на север - там жили и живут финно-угорские народы, вовсе не знаменитые своей агрессивностью.

Я бы хотел привести отрывок из башкирских шежере, которые хочу подчеркнуть интересны в сугубо историко-психологическом (как элемент исторического самосознания времени составителей шежере) плане. Ну так вот: "Мард, сын Эфляха, является предком кыргызов , и все они - башкирских родов. Эфлях, сын Тыгланыша, пришел из Турции и занятые земли назвал по-своему - Туркестан. Предки туркестанцев произошли от Тыгланыша и были башкирского рода, но по имени четвертого сына Бекатуна Сарта, их далекого предка, их называют сартами. Эфлях, сын Тыгланыша, утонул в Сырдарье, и говорят, что тамошние дервиши до сих пор якобы поклоняются тому месту, где утонуло его тело (вопрос - зафиксирован ли культ Тыгланыша? А.). Но Аллах лучше знает! Вот так, как я и обещал в начале, я довел свой род до наших братьев кыргызов и сартов. И хвала Аллаху поэтому!.." Общая линия Тыгланыш->Эфлях (предок кыргыз)->Мурад (предок туркмен)->Туркмен->Кинджа->Иштяк->Сарт (предок сартов)/ либо ,Бекатун->Сарт Отрывок собственно из Таджиддина, который надо полагать как говорится обладал политически грамотным мышлением :-)

Уважаемые господа! Искренне прошу Вас (предвосхищая спор о киевских каганах, удельно-лествичной системе и тд) более строго придерживаться заявленной темы, на форуме достаточно много соответствующих топиков (где дебатируются собственно теории) и нет ограничений по открытию новых. Между тем, и если я не прав, пусть меня поправят, крайне сложно найти исследование по данной тематике, в котором была бы качественно проанализированна соответствующая литература.

Насчет "труднодоступной горной местности", про горы Крыма не могу достоверно судить, но Южный Урал не уступает в данном отношении Кавказу принципиально. Та же долина реки Ай, горные плато в современных Белорецком, Зилаирском районах РБ и тд. - в каждом вполне мог бы разместиться маленький народ образца кавказских изолянтов, все условия налицо.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=82&st=0 Посты Стаса о эльтебере, тархане, тегине, инале и проч., ----------------------------- http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1821 Дискуссия о хане и кагане с неясным исходом. ------------------------------ http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1827 О шаде, опять таки с неясным исходом :-) Приводится Старостин со значениме "подавлять". ---------------------------------- http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=396 Вот здесь поднята тема ностратических связей КУР в связи с этимологией курултая. Исходя из данных соображений я и спрашиваю правомерность перехода ко/ур->о/гуз Nostratic etymology : Nostratic: *KurV Meaning: to fasten Altaic: *kuri Uralic: kure- Kartvelian: ? *kor- 'house, building' Dravidian: *kurV (DED 121) [Tamil kurampu 'bank, dam, etc.'?] Indo-European: *kw|er И да, подскажите, что означает в словарях нижеприводимые сокращения: References: МССНЯ 365, ОСНЯ 1, 359-360; ND 1142 *K.urV 'to plait/wattle/tie together' (+Sem.?)

Спасибо, поищу (уже ищу) :-). Тем не менее необходимость в топике, а в будущем, возможно и в отдельном разделе у меня не вызывает сомнений, потому как существует множество сугубо юридических вопросов. Вот к примеру, помимо вышеобозначенных: институты карымта и барымта. По сведениям Ч. Валиханова у казахов карымта - это ответ на барымту (формула "барымтага карымта"). У башкир же карымта - это только кровная месть, не связанная с барымтой. Было бы интересно узнать указанное соотношение у кыргызов, узбеков и т.д. --------- В топике сюнну-хунны-гунны нашел объяснения Игоря: шаньюй<-тархан, вернее шаньюй (кит)=тархан(тюркск) нашел.

Ну тогда я предлагаю отложить обсуждение медового вопроса до появления новых данных. Мне кажется нам стоит вернуться к мифологии, поскольку во-первых по ней у нас достаточно как материалов, во-вторых это более перспективное направление науки не столь загруженное искусственными догматами, имхо.

Предлагаю обсудить политико-правовую терминалогию в целом, Ваше мнение по непосредственной этимологии терминов, а также общие исторические и семиотические соображения. В частности, хотелось бы внести ясность в следующие вопросы: 1. Насколько достоверен переход шаньюй->тархан, как он объясняется. 2. Допустимо ли связывать термины "гуз" и "огуз" в значении "политическая организация (племя, государство)", соответственно проводить генетические параллели между "кор/кара" и "гуз/огуз" в указанной семантике. 3. Что говорит современная лингвистика по поводу этимологии терминов "каган" и "хан" :-) 4. Какие термины применяются для обозначения правового понятия "мировой порядок" в отличии от "власти-порядка". Для юриспруденции указанное различие важно. Потому как этимологический анализ указывает на тесную связь феноменов «власть (управление)» и «право». К примеру, в древнетюркском (и современных тюркских): tцrд – закон, правило, порядок, обычай; бог (torna – бог-журавль, башк., tura – бог, господь, чувашск.); правитель, владыка, начальник (tцra, tьra), почетное место, престол (tцr, tьr), истинное, правдивое, прямое (tura), подходящее (tura). В русском: право – право, правитель, власть (управление, править), истинное (правда), подходяще-верное (правильно, правое), норма (правило). В английском: right – право, правое; rule – «норма», править. В тоже время, в башкирском присутствует термин "рат", которое, следует считать, употреблялось преимущественно в значении как раз "мировой порядок". 5. Соответственно, в каких значениях применяются и как этимологизируются термины "канун", "йола" и т.д.

Мы идем по второму кругу а-ля башкиры=тюрки=гунны. Я потому Вам и говорю, приведите полностью, что писал Рясянен то в сугубо лингвистическом плане.

Не нужно делать поспешных выводов по заимствованиям. Индо(да еще и)европейская семья в качестве единого протоязыка - это полный бред, и каждый кто адекватно мыслит понимает данный факт. Число языков в глубь веков кстати не убывает, вопреки расхожему мнению. Потому необходимо конкретно смотреть из какого языка в какой, когда и почему. Вот к примеру по сотам в башкирском я хотел бы посмотреть на аргументы по заимствованию. Навскидку историко-культурные соображения: башкиры, собственно народ-пчеловоды, есть свой вид пчел (бортевых), женский костюм повторяет окраску пчел, танцы и проч. Лингвистические: этимология также прозрачна: кераз= кер+эз. Словоформа к-р используется в том числе для обозначения общественных насекомых, ср.: кырмыска - муравей, корт - пчела. эз - след, азер - сделанное, готовое. Итого: кераз - след, создание пчелы. --------- --------- ЕН(Г) - это уже в башкирском побеждай! енгай - жена старшего брата. ЭНЕ - насколько я знаю, может использоваться как для обозначения матери, так и отца. Подобные слова пусть меня поправят лингвисты редко заимствуются, так что возможно речь идет о древнейших связях, возможно о какой либо форме определенного культурного единства.

Ну так дайте полные ссылки по тюрко-мидийцам, я же и так, и сяк просил в топике "шумеры-тюрки и проч". Я же для учебника прошу :-) Кстати, я встречался с группой ученых из Азербайджана, и один, кажется его звали Нариман Гасанзаде, обещал помочь с Вашей литературой по шумерам (он говорил что вроде даже книгу написал), но его контактные телефоны не отвечают, или я неправильно записал или еще что.. :-( Указал мойтенов, потому как эти связи никем не отрицаются. А так конечно, до сих пор на Южном Урале - Ирандеке живут башкорты, а в Иране - башкарды (baskardi - можно в гугле даже найти), южный диалект которых к слову дает переход r->s, martiia-mos. По поводу древности мифа - это можно однозначно утверждать, так как данный миф (об утках-демиургах) есть практически у всех финно-угров, плюс отражение сюжета на рисунках на камнях и проч. Распад общности + рисунки позволяют надежно относить сюжет к палеолиту. Показательно также, что у марийцев сохранился также сюжет о нисхождении богини (ср. нисхождение Иннаны), что в свете башкирских сюжетов об отказе от любви богини, быкоборстве, чел. жертвоприношений и проч. шумерийскими параллелями вряд ли решается в рамках конвергенции, поэтому я и писал, что решение вопроса о Шулгене-Улгене и утках - это ключ в том числе и к ближневосточной проблеме (ср.: Шулга, сын Ур-Намму; 3 династия Ура). Кстати, Ashraf, как специалист по шумерским этимологиям, приведите пожалуйста ш. этимологии по: ЕН (ЙАН) ЮМ (ЙАМ) УРАЛ ЭРЛИК ШУЛГАН (УЛГЕН)/ ШУЛГА а также шумерские словоформы на "утка, птица, лебедь" и проч.

Тугандар.. Вообще конечно зря мы с cheremis-ом перенесли сюда нашу дискуссию о мифологии из "Миф.. постановка вопроса". Тем самым, чтобы быть "в теме" нашей с cheremis-ом дискуссии нужно ознакомиться вначале с вышеназванным топиком. Если коротко, то речь идет о том, что у финно-угров, а также у башкир, а также у хакасов, шорцев, телеутов, алтайцев существует по сути единый миф, который собственно говоря намного древнее как мидийцев, так и любимых всеми шумеров. Вот мы и пытаемся выяснить генезис данного мифа. ----------- ----------- 2Rust, Зиядоглу Вынужден сказать, что в теме "башкиро-иранцы/тюрки" я по ходу обмена мнениями с Ashraf-ом я ему сообщил, что его, по всей видимости, основанное на общих предположениях, мнение о роли "мидийцев" в башкирском этногенезе имеет основания на башкирских источниках. Речь идет о роде Усерган в составе башкир, который также называется Муйтен. Как известно, есть и мюйтены Хорезма, которые сегодня в составе каракалпаков и узбеков. Последние связывают свое происхождение либо с Уралом, либо Ираном (см.: Толстова Л.С. Исторические предания Южного приаралья), что в совокупности и историко-культурными соображениями и дает повод для связи мюйтен Урала и Хорезма с мидийцами и проч. Я же указал Ashraf-у, что основной проблемой тюркоцентричной парадигмы является отсутствие какой либо цельной работы и вообще отсутствие системы и элементарных правил научной школы в работе исследователей стоящих на данных позициях, потому подчеркну, вопрос о языке как правило решается в пользу ираноязычности и даже в башкирском варианте является историко-культурным основанием "иранской" фонетики в современном башкирском языке. А в целом, принципиальных возражений против тюркоязычности, лично я не вижу, помимо требования о системности (записать всех андроновцев и ямников в тюрки имхо не решение проблемы связи языков "индоевропейских"). ------------- ------------- 2cheremis Вот уже есть некое продвижение :-) Особенно интересно "Ен - человек (мар.)". Как будет человек в других финно-угорских языках, является форма "ен" для мар. языка исконной? Тоже интересно..

Даю по книге Кузеева (1957), передача на русск. сохранено. /// 1.Усерган/Сураш/Калмак 2.Бурзян/Мунаш/Калмак 3.Бурзян/Ямаш/Калмак 4.Бурзян/Жанса/Калмак 5.Тангаур/Урман-Тангаур/Калмак 6.Юрматы/Кармыш/Калмак 7.Кыпсак/Кары-Кыпсак/Калмак 8.Кыпсак/Сянким-Кыпсак/Калмак 9.Кыпсак/Карагай-Кыпсак/Калмак 10.Табын/Дуван-Табын/Калмак 11.Табын/Кесе-Табын/Калмак 12.Катай/Инзер-Катай/Калмак 13.Катай/Бала-Катай/Калмак 14.Катай/Улу-Катай/Калмак 15.Кудей/Шайтан-Кудей/Калмак 16.Мин/Илекей-Мин/Калмак Катай/Сарт-Калмак У Сарт-Калмака подразделения не обозначены. Ай/Сарт-Айле подразделения Сарт-Айле, если Вам интересно: Букей, Алекян, Актуяк, Арый, Баиш, Текеш. Итого: 16 калмыцких родов нижнего подразделения (ара, аймак, булка, насел, током), один род Сарт-Калмаков в составе Катай и отдельно Сарт-Айле с собственными 6 подразделениями в составе Ай. Имхо, это еще не все, но все что у меня. :-)

Ну значит я Вас не вполне правильно понимал. Следует еще иметь в виду, что историческое самосознание башкир связано именно с Уралом, я неоднократно повторял, что есть племена которые прямо говорят что пришли на Урал (кто с Енисея, кто с Алтая, кто с Оби), но центральные эпосы "Урал-батыр", "Акбузат", "Конгур-буга" и др. ведут речь об изгнании с Родины врагов, о сотворении Урала, рек, озер и проч. Вы на меня просто давите :-) Ананьинцы - финно-угры. Бахмутинцы могли быть или обиранены или отюрчены ну и могли быть финно-угроязычны. О привнесенности на Урал не согласуется Ваше последующее предложение. А телеутов с алтайцами Вы как объясните? Почему же, я согласен. Я же писал, что возможно отражение верхнепалеолитических представлений. Я лишь не согласен с Вашим мнением что в палеолите финно-самодийцы существовали изолировано от других групп. Основная проблема вот в чем. Центральный сюжет Урал-батыра строится на том, что два брата (Урал+Шулген) жили после потопа на острове, потом сели на львов и пошли искать Смерть, чтобы ее убить. По пути Урал проводит реформы в царстве Катила, уничтожает город змей, освобождая пленников. Шулген после перепетий возглавляет уцелевших змеев и дэвов, город последних Урал также разрушает. Все это идеально ложится на события 2 тыс до н.э. - эпоху Аркаима и Страны городов на Южном Урале. Вся проблема заключается идентифицировать "змеев", "дэвов", "птиц" и собственно людей. При этом учтите, у башкир, единственных в отличие от всех тюрков присутствует т.н. иранская фонетика. То есть, я хочу сказать, решить вопрос о языке создателей "Урал-батыра" невозможно в отрыве от конкретных историко-культурных соображений. Вы же предлагаете частные решения, не давая системного, комплексного решения. Могли быть и бахмутинцы, но могли быть и кушнаренковцы, либо турбаслинцы.

Зато я утверждаю, что подобных совпадений спроста не бывает. Речь идет о 1. две утки-демиурги. 2. два брата связанные с утками-демиургами. 3. в имени одного из братьев присутствует форма "ЕН". Параллели в "индоевропейской" мифологии между прочим основываются на порядок более ненадежных основаниях чем вышеуказанное. Кроме того, одно дело Европа и Индия, другое Урал и Алтай. Крайне некорректное обобщение, по сути - просто расхожего мнения. Потому я писал, про религиозную реформу. Я Вам еще и Ямантаки могу привести - ну и что? Процессы отражают совершенно различные уровни развития сознания: грубо говоря "доосевое" и пост"осевое" время. Если Вы хотите сказать, что хаты и манси ближе башкирам чем к примеру тувинцы персам то безусловно да.

Ну думали так, нужно говорить прямо - что тут такого :-) Моя позиция проста - у нас, башкир есть уральская (хотя бы потому, что есть бог-герой - Урал) мифология, и это собственно и значит, что древние предки башкир собственно и жили на Урале, на каком языке они говорили - это другой вопрос. Вот и необходимо объективно выявить все связи древнебашкирской мифологии с другими мифологиями. Почему Вы считаете, что я вообще отрицая какие либо включения в башкирскую мифологию? Я лишь говорю о том, что если вести речь о заимствовании из финно-угорской мифологии, то необходимы и историко-культурные обоснования. Вы что, языками (финно-угроскими) не владеете чтоли? ведь элементарную этимологию не сложно дать. Вы же прямо категорично ставите знак равенства между древними башкирами и тюрками, понимая под тюрками гуннов, на что я Вам и указал на наличие сугубо местных пластов в башкирской мифологии. Я Вас не понимаю - давайте начистоту - Вы что считаете, что башкир (предков башкир) на Урале в древности и "не стояло?", и Урал был целиком - финно-угорская земля? Башкиры Вас что, завоевали чтоли? :-) Я почитал Ваши посты в топике про мари - так Вы же сами доказываете индо-иранский пласт в мифологии у мари. Ну так вот, хотя бы из данных соображений Вам намного проще и плодотворнее на основе материалов башкирской мифологии выводить индо-иранские параллели.

Я довожу до абсурда Вашу мысль.. В мифологии так не бывает, чтобы как в супермаркете набрать себе богов по усмотрению. И не обвиняйте меня в финофобии, если считаете, что башкиры и тюрко-алтайцы в свой высший пантеон включили финно-угорских богов и приняли космогонию, то доказывайте, дайте хотя бы финно-угорские этимологии Шулгена и др. богов, в которых Вы усматриваете финно-угорское происхождение. Вы даже не этимологизируете собственных богов, того же Ена, с тюркского, к примеру, он легко выводится как "дух, душа, создание". У Вас прямо какой то пан-финноугризм, финно-угры - основное и древнешее население от Урала до Алтая без каких либо иноэлементов вплоть до н-го года. Изначально уязвимая позиция хотя бы потому, что именно данная территория была зоной древнейших в т.ч. расовых контактов. В древнебашкирской мифологии можно более или менее четко выделить "индо-германский" и "ближневосточный" пласты. Урал и Шулген не вполной мере вписываются ни в первый ни во второй. И вообще критерии (к примеру 3-чл. Дюмезиля, змееборство) выделения т.н. "индо(да еще и)европейской" мифологии не выдерживают никакой критики. Поэтому я не догмы и готовые решения Вам либо кому либо еще навязываю, а приглашаю к диалогу.