атыгай

Еще мой дед, братишка моего деда:

Вчера коллеги подсказали адрес сайта http://podvignaroda.ru/ Общедоступный электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» Низкий поклон людям, кто потратил силы и средства на сканирование документов. Нашёл приказы по награждению своего деда. Работник штаба, который писал приказ, обладал литературным талантом, но всё равно приятно читать про деда "презирая смерть" - настоящий казах и атыгай: Желаю всем найти документы о своих героических предках.

Есть ли археологические памятники христианства в современной Монголии? В какой местности обнаружены и их количество?

Думаю, что "Алматы" - могулистанское название, так же, как село Иссык, озеро Иссык-Куль,

Думаю, что вначале центром Могулистана был Илийский край - Семиречье (Север современного СУАР и Юго-Восточный Казахстан).

Спасибо. Честные записки русского человека. За политику властей приходится расплачиваться простым людям, даже через несколько поколений (любой национальности: русским, кыргызам, казахам, туркам, узбекам, уйгурам и т.д.).

То что походы осуществлялись из Кашгара означает, что руководство Могулистана находилось в Кашгаре. Огромная территория означает и огромное население. До сих пор уверен, что откочевывали из своих родных мест только приближенные к хану, а не весь народ, так как откочёвка предполагает наличие пастбищных угодий на новом месте. Выражаю солидарность с уйгурами и так же, как ранее на Туране (мы уже беседовали если помните) уверен, что уйгурам надо искать общее и друзей, а не находить различия.

Достаточно аргументировано, но тогда кто же проживал на севере Могулистана, который в настоящее время есть Юго-Восточный Казахстан? Нельзя ли предположить, что дуглатов было несколько аймаков: северный и южный? Южные были более "урбанизированы" и вовлечены в государственное устройство (поэтому и плакали), а северные "казаковали"? Ну, например, Абая можно назвать предком аргын-тобыктинцев, но никак не предком аргын - атыгаев. Так же, как Мырза Хайдар Дулати - южных дуглатов могулистанцев, а северные дуглаты были могулистанцами, но не являлись близкими родственниками Мырзы Хайдара?

Карачи - министр в Золотордынских и постзолотоордынских образованиях. Суффикс - "чи"-"ши" есть в тюркских и славянских языках, наверное, есть и в монгольских. В тюркских языках присоединение этого суффикса образует существительное, указывающие на профессию, например:темир - железо, темирши кузнец, агаш - дерево агашчи - столяр и т.д. В славянских языках суффикс "ший" образует существительное от глагола. Например: лежи - лежаЩИЙ, стой - стояЩИЙ и т.д. Если есть в славянских и тюркских языках, то в монгольском этот суффикс должен быть обязательно. Кара - смотри, карачи - смотряЩИй. Думаю этот суффикс возник еще до того, как языки четко разделились на семьи.

Махмуд ал-Кашгари "Диван Лугат ат-Турк"

Возможно, но маловероятно. 1) дулаты проживают на юге Казахстана, которая являлась когда-то территорией Могулистана; 2) при северного Могулистана в состав Казаского ханства не отмечено источниками массовых миграций могулов на территории, оставшиеся за Могулистаном (да и невозможно, если бы все кочевники со стадами откочевали бы в Кашгар, то животные умерли бы от недостатка трав или воды); 3) М. Тынышпаев подчеркивал, что если казахи Старшего жуза совсем не знают Золотой Орды, в Среднем жузе только кипчаки и аргыны знают что-то, то все былины алшынов - о Золотой Орде и ногаях (с.51)

П.С. прочитал в комменариях что пишет Юдин о каналы и бекчике. Бекджаками могли назвать не всех кангалы, а только часть которые являлась подчиненными Бекчика, то есть кангалы могли составлять не один аймак, а несколько. .

О чём я и говорю. Северный Могулистан вошёл в состав Казахского ханства не только с территорией, а вместе и с населением, в том числе и с дуглатами. Ведь в источниках так же нет и описания массового бегства дуглатов в Кашгар после присоединения этих земель к Казахскому ханству. Сам же Мырза Хайдар воспитывался у хана, 3 или 5 поколений (если не ошибаюсь) его предков были знатью и жили в городах - в городах же господствовала культура и язык идущая от карлуков, уйгуров (Юсуф Баласагуни, Махмуд Кашгари и т.д.).

Думаю, что Восточный Туркестан, Семиречье, Маверанахр - если не единый регион, то очень близкие. Перемещатся по его территории не составляло большого труда. Знать хотела жить в городах, а простые люди в сельской местности.

Могулистан объединял множество разных племен. Дуглаты на юге вошли в состав тюрков Кашгара и восприняли городскую культуру Маверанахра. Дулаты на севере вошли в Казахскую Орду и принесли некоторые особенности в язык и культуру казахам. По-моему , письменных источников о родо-племенном составе начала Казахского ханства сведений нет, по устным источникам дулатов в его составе не было. Граница Могулистане проходила по южному побережью Балхаша, когда эти земли вошли в состав Казахского ханства, скорей всего и начали фиксироваться дулаты в составе казахов. Аналогично и по другим племенам, например найманы среди узбеков - узбеки с языком и культурой, найманы среди казахов - казахи и т.д. Наличие общих племён должно объединять народы или вызывать споры? Вообще-то я противник гипотез о частых миграций кочевых племен. От правителя к правителю переходили воинские подразделения из племен, а основная часть племени оставались на своих родовых землях. Откочевка всего племени требует уверенности, что в этих есть имеются свободные пастбища. Иначе, будет падеж скота и соответственно голодная смерть племени. Поэтому (высказал мнение в ветке про аргын) скептически отношусь к сведениям об откочевке аргынов и кереев с Джанибекам на границу с Моголистаном.

На основе культуры общения, вежливости и взаимоуважения.

Но они живут на бывшей территории Могулистана: Семиречье. Можно проверить по источникам, по моему, в конце существования государственного образования Могулистан его территория уменьшилась и во многом за счёт того, что земли между Тянь-Шанем и Алтаем отошли к джунгарам, а тюркские племена Семиречья - севера Могулистана присоединились к Казахскому ханству, так как джунгары отрезали их от остального Могулистана: дулаты, канглы, джалаиры, уйсуни и т.д. Мухамед Хайдар Дулати слабо представлял географию севера Могулистана, так как скорей всего путь на него был отрезан джунгарами, соответственно он (как и другие могулистанские авторы) не могли описать и племена. Это как я представляю себе события, если увижу подтверждающие или опровергающие источники выложу.

Сколько Вам лет?

Бахтияр! Граница между Могулистаном (Восточно-Туркестанским) и Узбекистаном (Дашт-и-Кыпчакским) по источникам шла по Балхашу, что же удивительного, что одни и те племена вошли в состав казахов - старший жуз, слились с узбеками, ушли с Бабуром в Индию. Такая история не только с канлы, но и почти со всеми другими племенами они входят в состав разных современных народов. Или Вы стоите на той же позиции, что и уважаемый Асан Кайгы, который основываясь на шежире, утверждает, что племя произошли от одного человека? Библейские шежире были документально опровергнуты Колумбом: католическая церковь спорила считать ли индейцев людьми, так как они не происходят от Ноя. Если есть возможность на русском языке писать славянским алфавитом, то было бы легче вникать в смысл написанного.

Улан-Батор - тюркское слово переводится "молодой богатырь". Согласен: хохлы это точно монголы. Был такой анекдот в советское время: "Чапаев напился, сел не в тот поезд и вместо Киева приехал в Улан-Батор. Выходит на вокзале, а вместо хохлов на него смотрят монголы. Чапаев посмотрел на монголов и говорит: "Ну и, что хохлы вы все прищурились?".

Думаю, что в разных языках есть много слов кончающихся на "ул", но ведь они не обязательно должны быть монгольскими. Вельзевул тоже халха-монгол? Вообще то окончание "ул" в монгольском можно перевести, как "сын", "молодой человек" на тюркском. От этого "улан". Кэбтэул - лежащий молодой человек? Вообще то Вы и я ерундой занимаемся. Мне дело нет искать тюркские корни в монгольских словах, а Вы зачем ищите?

Нет дорогой, думаю, что есаул это ординарец, заместитель по тылу. Ертаул - это разведчик, едуший впереди аула. Башаул - это головной аул.

Ну а я привел пример и настаиваю, что бы в своих оппонентах не видеть "врагов народа" и книга Дудинцева, как раз показывает такие методы борьбы.