атыгай

Не читал статью и Даниярова тоже не читал. Люблю читать первоисточники в переводах и не только относящиеся к истории Чингизхана, а ко всем эпохам. Интересен взгляд авторов - современников тех событий, а не видение этих событий другими историками, к тому же жившими через 1000 лет. Да и всем другим советую читать по-больше источников, сейчас же это легко. К примеру, читаешь Юань-ши, вот событие, рядом уже стоит дата по христианскому летоисчислению, сравниваешь дату с другим источником, и вот раз: что-то не так.

разве не понятно, что монголы "приватизировали" Чингизхана. Разве не монголы поставили ему памятник? В Казахстане памятник Чингизхану не поставили. Поэтому поднял вопрос в ветке, что такое этнос: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4493-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d1%81-%d0%bd%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__pid__126455#entry126455 Во времена Чингизхана не было еще ни казахов, ни монголов, разве это не понятно?

Под это определение как раз попадает версия о происхождении Монгольской империи в Восточной Монголии. особенно основа "Сокровенное сказание монголов" и противоречащая мусульманским и еврпейским источникам 13-14 веков. Мотивы похода Чингизханом в официальной версии: "властвовать над всем миром". Ссылки только на источники 13-14 веков, начиная со страницы 51 на этой ветке. Совет всем: читайте источники. Можно, например, указать на отсутствие археологических находок христианства в Восточной Монголии.

В ветке "Чингизхан и Хормузда" вставлял цитаты о покойниках на деревьях у казахов и кыргыз. Если заметили уважаемый Руст, то свои утверждения, всегда подкрепляю ссылкой на источник. Свои утверждения о месторазвитии Монгольской империи в Восточном Туркестане, а не в Восточной Монголии подкрепил соответствующими ссылками на источники начиная со страницы 51 на настоящей ветке. В отличии от ряда своих оппонентов, которые по-коммунистическому только обвиняют не согласных с их версией в "фольк-хистори".

Рахмат уважаемый АксКерБорж за доброе слово! Тюрки, на мой взгляд, алтайский род о чём указывают их легенды о происхождении, а так же распространение на восток и на запад от Алтайских гор. Изоляция друг от друга Алтаем и Гоби повлекла за собой, разрыв между Восточным и Западным каганатами. Хунны, как и все последующие кочевники из Китая стремились в более благоприятный для жизни климат Китая. Но потом из Северного Китая их вытесняют следующие кочевники из холодной Монголии или Манчжурии. Куда деваться хунну (как и, например, каракиданям)? Только отходить на запад в проход между Нань-Шанем и Гоби в благословенный Восточный Туркестан. Ну и там вступать в дружбу или войну с местными племенами: уйсунями и канглы. Взаимно мы родственники, моя супруга - керей. С уважением,

ИМХО: шежире не стоит доверять на все 100 %. Например, уважаемый Бахтияр писал, что в шежире дулатов отсутствуют указания на связи с моголистанскими дулатами. Думаю, что дулаты не стали бы афишировать родственную связь с недавними врагами Казахского ханства, аналогично с Сибирским ханством. Некоторые шежире вообще возводили казахов ктрем братьям: Уйсуню, Аргыну и Алшыну, чем подчеркивали родство всех казахов.

Или этот пост:

Что за странная модерация? В тексте была ссылка на схожесть "могил с нишей (подбоем)" у сарматов и половцев. История ведь наука, а не религия, что бы боятся, что кто-то обратится в "альтернативщиков".

Классно! С нетерпением жду отчёта и подтверждения связей башкиров - ай, сибирских татар - айлы и казахов - атыгаев. Мала вероятность нахождения трёх племен на одной территории и с одинаковыми названиями. Моё мнение, что более светлые лица севказовцев это влияние финно-угорских народов (или их женщин). Некоторые диалектизмы, например, среднеазиатское "рахмат" вместо общеказахского "рахмет". Некоторые среднеазиатские физиономии северян от "бухарцев" (или "бухарок") Сибирского ханства. Если будете в экспедиции, то обратите внимание на жилые постройки сибирских татар, где-то читал, что похожие на севказовские: саманный дом, двор и хозяйственные постройки накрыты общей крышей.

Кто напишет историю за тех народов который уже нет или они стали настолько малочисленными, что с ними не считаются? После каждой Крымской войны исчезало ногайское население от Крыма до Волги, сейчас название Ногайский юрт - Западная часть Золотой Орды уместилось в понятии "Ногайская степь" — засушливая безлесая равнина на востоке Северного Кавказа в междуречье Терека и Кумы. Вот в это время российские историки и создавали миф о Чингизхане из Восточной Монголии, да так, что сами в это поверили.

Что это монголы набиваются в родственники к нам? Восточная Монголия - регион связанный с Дальним Востоком и Манчжурией, но мечтавшие переселится на юг в Китай, где тепло, где всё есть в магазинах. Но зачем атаганам ехать в Северный Казахстан? Там холодно, лето - 2 месяца, надо заготавливать сено, а не пасти скот на подножном корму, строить зимовки, так как в юрте зимой холодно или договариваться с другими родами о зимовках на юге Казахстана. Да и как скот переправить из Монголии через Алтай, Саяны или пустыню Гоби? Все кто жил на территории Казахстана мечтал переселится на территорию Узбекистана или Восточного Туркестана: там шашлык, манты, самса, плов очень вкусные и дешевые, но зачем нам стремится в Монголию? Поиск родственников по созвучию - фольк-хистори.

Это к "теории катастроф":

Согласен!

Уважаемый Асан Кайгы! Кто-то спорил со мной, что аргыны не составной род? Что атыгаи не из Сибирского ханства? Помните мои аргументы про АЙЛЫ - сибирских татар, АЙ у башкир. Про наше название "АТЫ-АЙ" имя - Луна. Посмотрите на гору и реку АЙ в Башкирии, наверняка, есть родственники. С непременным уважением,

По вопросу индейцев. Раньше смотрел передачи по уничтожению лесов Амазонки и сочуствовал индейцам о том, что при контакте с цивилизацией уходит в небытие их культура, исчезают уникальные народы, обычаи и т.д. Но вот посмотрите видео, да надо проложить дороги, построить больницы, школы, нафига такая уникальность этноса? Детей живыми закапывают! http://video.i.ua/user/1594231/22325/106423/

Скорей всего керей - алтайский род, как и монголы Чингизхана на что и указывают источники (ссылки в теме "Фольк-хистори в Казахстане"). В рунических надписях Енисея подпись "Я из рода Ябаку" очень напоминает "Абак", может быть часть кереев и спустилась с гор в восточные равнины, так что думаю С3 будет чаще встречаться в западной Монголии.

Уважаемый eleri! Думаю, что в современной России стиль написания Истории не сильно изменился, можно бы добавить еще и характеристики русских и аборигенов: http://wordweb.ru/andreev/44.htm Русские землепроходцы, положительный образ: Инородцы отрицательный образ: воинственные и глупые или мечтали стать подданными или равнодушные, разумеется отсталые: С уважением,

Так всё же обоснованней версия об одновременном происхождения языков, чем о ПЕРВОРОДНОСТИ халха-монгольского (!) языка !

Уважаемый АксКерБорж! Разница в наших погребальных обрядах как и показывает, что современные монголы-халха и казахи относятся к разным культурным и этнографическим зонам. Алтай и пустыня Гоби изолируют наши народы друг от друга. Наша схожесть обусловлена схожими условиями существования и не более того: так внешне похожи дельфины и акулы, но одни рыбы, а другие млекопитающие. Даже стимулов для смены места жительства из равнинной Монголии в равнинный Казахстан нет никаких, климат и там и тут одинаково суровый. Самые смелые из наших суровых степей давно завоевали более благоприятные для жизни земли: Китай для монголов и Маверанахр для обитателей Дешт-и-Кыпчака. Еще более суровей климат только в горах Алтая (контактная зона), обитатели которого спускались в равнины на запад и восток, когда накапливали достаточно сил: хунны, тюрки, ойраты. Но все мечтали переселится на юг, что бы "работать там милиционерами" над трудолюбивыми земледельцами. Если и есть у нас одинаковые гены, так это горцы - алтайцы растворились в монголах и казахах. С уважением,

Так уж версия-то более обоснованная, что все народы учились говорить вместе и все языки создавались одновременно. После версий ЕНХД так и возникает желание обобщить: вначале возникли монголы, от них обезьяны, а только потом уже развитие цивилизации пошло по Дарвину.

Количество звуков произносимых первобытным человеком было ограничено из-за неразвитости гортани и голосовых мышц. Первоначальные звуки, которые произносил первобытный человек, выражали основные эмоции. Одна из главных эмоций СТРАХ выражался звуками: КР и ТР - дрожание тела и стук зубов. Прижмите руки к телу, задрожите, застучите зубами и ЛЮБОЙ человек поймёт, что Вы боитесь, не зависимо от того на каком языке от говорит. Так же одним из слов первобытных людей считаю слово КР (ГР) – страх. Это слово развилось до кор – бойся, көр – могила, қара – смотри, қарақ – глаз, қару – оружие, қор – запас, қора – сарай, қорган – крепость, курган, қур – строй, қорум – насыпь, строение, қурама – сборный, қору – охранять, гүріл - громыхание. В русском языке слово дало не меньше производных: крепость, крыша, кровля, крыльцо, ограда, граница, грудь, открывать, гора, погром, грубость, гром, крах, куртка, кровать. Страх первобытный человек преодолевал прячась на горе, он заставлял его смотреть, строить ограждение, боятся неведомого. По крайней мере, славянские и тюркские народы учились говорить одновременно и рядом. Когда первобытные люди еще не умели произносить гласные они уже активно пользовались звуками, которые им были необходимы для выживания. Первобытные монголы (по приведенному примеру ЕНХД) боялись (и строили (кур) из КиРпичей и грязи КиР КРепости на КуРганах для оХРаны (кору) и т.д.) вместе с первобытными тюрками и славянами: КэРмэн (ХэРэм) - КРепость, уКРепление. Русское "ТРус" - обратите внимание на окончание схожее с "чин", "сын", "шы", казахское "КоРкак". А русское сТРах, КРах, образовалось с помощью окончания "АХ", как в коркАК, казАК.

Думаю необходимо отталкиваться от слов, произошедших до разделения языковых семей. Такое слово есть "мен" или "бен" - общее слово для тюркских, славянских и романо-германских: "я", "мужчина", "человек". От нострического слова "бен" скорей всего произошли (или создано совместно в доисторическое время) монгольское "бие" и ойратское "бий" - тело, корпус, фигура.

Хорошо, что по теме место происхождения Монгольской империи своих текстов почти нет, а со страницы 51 цитаты из источников 13 и 14 веков.