атыгай

Аналогично: идеи русских икон схожи с идеями еврейских народов, следовательно родным языком русских является иврит. Разве идеи не заимствуются?

А ведь точно! Как то об этом не задумывался! Но ведь об этом же я и говорил, когда оппоненты цитировали "Сокровенное сказание монголов": Нужно было добыть "достоверную" информацию и её "добыли". В отличии от этих товарищей, которые были современниками Чингизхана: 13. АН-НАСАВИ, ШИХАБ АД-ДИН 14. ДЖУВЕЙНИ, АЛА АД-ДИН АТА-МЕЛИК 15. ДЖУЗДЖАНИ, АБУ-ОМАР

Теперь уважаемый Стас, воооруженный цитатой из Источниковедения, Вы и самостоятельно можете определить чем отличаются письмо Гуюка и произведение Шакарима: 1) письмо Гуюка отпечатано на 1 листе, а Шакарима более чем на 100. 2) Шакарим написал в 19 веке, а Гуюк в 13 веке. 3) Шакарим написал всё на тюркском, а Гуюк только одну фразу. 4) Гуюк был торе, а Шакарим аргыном. Жизнь слишком коротка, что бы описывать разницу. Легче об общем, они оба доказывают, что Чингизхан был тюрком.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Gujuk/Gujuk.phtml?id=4417 ГУЮК ПИСЬМО К ПАПЕ РИМСКОМУ Письмо Гуюка написано по-персидски на длинной (1 м 12 см), но узкой (20 см) бумаге, состоящей из двух склеенных кусков. В конце письма н в месте склейки листов имеются красные оттиски печати (см. прим. 151). Письмо это считалось утерянным и монголоведы строили всякие предположения о содержании его и о характере письменности. Оказалось, что выражение «по-саррацински» в данном случае следует понимать по-персидски. Письмо было обнаружено в 1920 г. в архиве Ватикана польским ученым монахом Кириллом Каралевским, сфотографировано и передано на изучение иранисту Массэ, который первый сделал перевод этого письма: Впоследствии письмо было исследовано и еще раз переведено крупнейшим монголоведом Франции Полем Пелльо, опубликовавшим персидский текст, перевод и комментарии. Так как письмо представляет большой интерес, то приводим его полностью, использовав перевод Пелльо. Перевод письма: Силою Вечного Неба (мы) Далай-хан всего великого народа; наш приказ (Эти строки написаны по-тюркски). Это приказ, посланный великому папе, чтобы он его знал и понял. После того как держали совет в... области Karal, вы нам отравили просьбу и Покорности, что было услышано от ваших послов. И если вы поступаете по словам вашим, то ты, который есть великий пана, приходите вместе сами к нашей особе, чтобы каждый приказ Ясы мы вас заставили выслушать в это самое время. И еще. Вы сказали, что если я приму крещение, то это будет хорошо; ты умно поступил, прислав к нам прошение, но мы эту твою просьбу не поняли. И еще. Вы послали мне такие слова: "Вы взяли всю область Majar (Венгров) и Kiristan (христиан); я удивляюсь. Какая ошибка была в этом, скажите нам?" И эти твои слова мы тоже не поняли. Чингис-хан и Каан послали к обоим выслушать приказ бога. Но приказу бога эти люди не послушались. Те, с которых ты говоришь, даже держали великий совет, они показали себя высокомерными и убили наших послов, которых мы отправили. В этих землях силою вечного бога люди были убиты и уничтожены. Некоторые по приказу бога спаслись, по его единой силе. Как человек может взять и убить, как он может хватать (и заточать в темницу)? Разве так ты говорить: «я христианин, я люблю бога, я презираю и...» каким образом ты знаешь, что бог отпускает грехи и по своей благости жалует милосердие, как можешь ты знать его, потому что произносишь такие слова? Силою бога все земли, начиная от тех, где восходит солнце, и кончая теми, где всходит, пожалованы нам. Кроме приказа бога так никто не может ничего сделать. Ныне вы должны сказать чистосердечно «мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все свое имущество». Ты сам во главе королей, все вмеcте без исключения, придите предложить нам службу и покорность. С этого времени мы будем считать вас покорившимися. И если вы не последуете приказу бога и воспротивитесь нашим приказам, то вы станете (нашими) врагами. Вот что Вам следует знать. А если вы поступите иначе, то разве мы знаем, что будет, одному богу это известно. В последние дни джамада-оль-ахар года 644. (3—11 ноября 1246 г.)».

Или такие: 1. АЛ-ЯКУБИ, АХМЕД 2. АЛ-БАЛАЗУРИ, АХМАД 3. АТ-ТАБАРИ 4. НАРШАХИ, МУХАММАД 5. БЕЙХАКИ, АБУ-Л-ФАЗЛ 6. АЛЬ-БИРУНИ, АБУ РЕЙХАН 7. АЛ-УТБИ, АХМЕД 8. ГАРДИЗИ, АБУ СА'ИД 9. МЕЙХЕНИ, МУХАММЕД 10. МАХМУД КАШГАРСКИЙ 11. АР-РАЗИ, ФАХР АД-ДИН 12. АЛ-ХУСАЙНИ, САДР АД-ДИН 13. АН-НАСАВИ, ШИХАБ АД-ДИН 14. ДЖУВЕЙНИ, АЛА АД-ДИН АТА-МЕЛИК 15. ДЖУЗДЖАНИ, АБУ-ОМАР 16. ВАССАФ-ХАЗРЕТ 17. КАЗВИНИ, ХАМДАЛЛАХ 18. ИБН БАТТУТА 19. РАШИД АД-ДИН 20. КУТУБИ, МАХМУД 21. АЛ-АХАРИ, АБУ БАКР АЛ-КУТБИ 22. ЗЕЙН АД-ДИН 23. УТЕМИШ-ХАДЖИ 24. ТАМЕРЛАН 25. НИЗАМ АД-ДИН, ШАМИ 26. AНОНИМ ИСКАНДЕРА 27. ШЕРЕФ АД-ДИН ЙЕЗДИ 28. AЛ-ХАВАФИ, ФАСИХ 29. САМАРКАНДИ, АБД АР-РАЗЗАК 30. БАБУР, ЗАХИР АД-ДИН 31. САЛИХ, МУХАММАД 32. БИНАИ, КАМАЛ АД-ДИН 33. ИСФАХАНИ, ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН

К примеру такие: 1.ИНОК МАГАКИЯ ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ 2.МИХАЛОН ЛИТВИН О НРАВАХ ТАТАР, ЛИТОВЦЕВ И МОСКВИТЯН 3.АННАЛЫ БЁРТОНСКОГО МОНАСТЫРЯ 4.РАШИД-АД-ДИНСБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ 5.РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК 6.ГУЮК ПИСЬМО К ПАПЕ РИМСКОМУ 7.ШИХАБ АД-ДИН МУХАММАД АН-НАСАВИ ЖИЗНЕОПИСАНИЕ СУЛТАНА ДЖАЛАЛ АД-ДИНА МАНКБУРНЫ СИРАТ АС-СУЛТАН ДЖАЛАЛ АД-ДИН МАНКБУРНЫ 8.ШАРАФ-ХАН ИБН ШАМСАДДИН БИДЛИСИ ШАРАФ-НАМЕ 9.АЛ-ДЖУЗДЖАНИ НАСИРОВЫ РАЗРЯДЫ 10.ЧУДЕСА МИРА АДЖА’ИБ АД-ДУНЙА 11. ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ 12. МАТФЕЙ ПАРИЖСКИЙ (ок. 1200-1259). ВЕЛИКАЯ ХРОНИКА 13.МАРКО ПОЛО КНИГА О РАЗНООБРАЗИИ МИРА 14.ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА 15.АБД АР-РАШИД АЛ-БАКУВИ СОКРАЩЕНИЕ [КНИГИ O], "ПАМЯТНИКАХ" И ЧУДЕСА ЦАРЯ МОГУЧЕГО 16.ИОГАНН ШИЛЬТБЕРГЕР ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕВРОПЕ, АЗИИ И АФРИКЕ С 1394 ГОДА ПО 1427 ГОД 17. КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПЕРИОДА, ПРОШЕДШЕГО СО ВРЕМЕНИ СВЯТОГО ГРИГОРА ДО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ, ИЗЛОЖЕННАЯ ВАРДАПЕТОМ КИРАКОСОМ В ПРОСЛАВЛЕННОЙ ОБИТЕЛИ ГЕТИК 18. ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ 19.ШАРА ТУДЖИ 20. БИЧУРИН Н. Я. [ИАКИНФ] Кто таковы были монголы 21.МОНГОЛЫ И МОНГОЛЬСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ МОНГОЛЬСКОЕ ВЛАДЫЧЕСТВО В КИТАЕ (Династия Юань) 22. ИСТОРИЯ ВАССАФА 23. РУИ ГОНСАЛЕС ДЕ КЛАВИХО ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В САМАРКАНД КО ДВОРУ ТИМУРА 24.ТАМЕРЛАН АВТОБИОГРАФИЯ ТАМЕРЛАНА 25.А. П. ГРИГОРЬЕВ, В. П. ГРИГОРЬЕВ КОЛЛЕКЦИЯ ЗОЛОТООРДЫНСКИХ ДОКУМЕНТОВ XIV ВЕКА ИЗ ВЕНЕЦИИ 26. Золотоордынские ярлыки: поиск и интерпретация 27. Ярлык Тохтамыша: Второе возвращение 28.Письма золотоордынских ханов 29.ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ 30.ОГУЗ-НАМЕ 31. АБУ-Л-ФАЗЛ АЛЛАМИ АКБАР-НАМЕ 32.ИБН БАТТУТА ПУТЕШЕСТВИЕ 33.АБУ-Л-ГАЗИ РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН 34. Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий".

Может быть потому, что если халха-монолы не будут родственниками казахов, то тогда они не будут иметь отношение к государствам монголов к западу от Алтая: Золотой Орде, Иль-ханам, Узбекистану?

Уважаемый ЕНХД! Хе-хе-хе. Вы опять, как всегда всё напутали! Потому что у Вас отсутствует навыки научного анализа и Вы ищите только внешние соответствия, что является фольк-хистори. Испанцы и ойраты никогда не встречались, поэтому не могли перенять слово. А казахи,проводили фестиваль казахской культуры в Испании, где выступали танцоры: Очевидно, что казахи кричали: "Биле, биле" (танцуй, танцуй), испанцы заимствовали в форме "baile" - танец. Как видите, что смысл, форм совпадает и определено даже место заимствования. Если Вы уважаемый ЕНХД, что-то понимаете в танцах (сомневаюсь ), то несомненно увидите элементы "камажай" во "фламенко". Только не надо утверждать, что Чингизхан танцевал камажай перед Вильгельмом Рубруком. С уважением,

Спасибо прочитал (по-моему уже читал эту статью). Вы заметили степень неопределенности в выводах и рассуждениях? Вот здесь кто-то советует читать "фундаментальные труды", вместо источников, которые предпочитаю. Когда читаешь труды историков, то создается впечатление, что всё уже однозначно определено и сомнению не подлежит. Когда же читаешь статьи или их полемику, то видно довольно шаткое основание у многих теорий. Например, по енисейским погребениям: часть историков относила их к тюркскому времени, а часть к скифскому (то же самое сарматские и половецкие), тоже самое по рунической письменности. Догматичность норм истории ничем не обоснована. Тут многие пытаются вытолкнуть спор на этническую почву , или провоцируют намеками .Сделал вывод, что или теория, которые они защищают не верная или у оппонентов нет знаний, что бы аргументировано ответить.

Уточнение: думается, что султан был и кочевников и таранчей или таранчи и кочевники были поддаными султана.

Следует читать источники.

Точно, что не поиск новых пастбищ. Кочевникам Япония ни к чему. Может следует посмотреть на конкуренцию Японии и Китая, то есть рассматривать Хубилая не как хана кочевников, а как китайского императора?

С.Плетнева объясняет нашествие кочевников поиском новых пастбищ. Согласен с ней в части, что большинство население выселялось в тёплые страны, а не организовывало переток материальных ценностей, товаров в свои родные степи.

Уважаемый Аrсен прав. Гораздо ближе по испански: танец baile, из этого слова "бал" по русски.

Да нет. Не стыкуются многие вещи, пути, народы, археология. Объяснения не удовлетворяют. Например, Л.Гумилёв, что бы объяснить зачем Чингизхану из Восточной Монголии понадобилось воевать с Хорезмшахом объяснил это "пассионарностью".

Да без проблем! Такое хватает во всех народах, просто мы об этом не кричим. Например: http://www.blive.kg/video:88242/ Видео. Атилла – предок кыргызов. Доклад о том, что название новой книги – исторический факт, сделал автор нового издания профессор Амангельды Бекбалаев.

Не обязательно, я их читал и видел до этого у Рашид-ад-Дина. Можете ответить на вопросы: есть ли археологические находки с христианской символикой из Восточной Монголии? Есть и сколько рунических надписей из Енисея подписанных "кыргыз"? Какой обряд захоронения был у современных монгол до принятия ламаизма? Есть ли и сколько археологических находок с захоронениями современных монгол.

Читал когда-то, да не удовлетворяют они меня. Это тоже самое "фольк-хистори", только с другой стороны, которое "критикуется" на этом форуме. Задавал же вопросы: есть ли археологические находки с христианской символикой из Восточной Монголии, или есть ли и сколько рунических надписей из Енисея с подписью "кыргыз", или какой был обряд захоронения у монгол до принятия ламаизма.

Это не смешнее чем читать о "воинственности монголов". Можно процитировать еще мачжурские законы: "МОНГОЛЬСКОЕ УЛОЖЕНИЕ" "ЦААДЖИН БИЧИГ". Выше писал, что самые "воинственные монголы" давно ушли из холодной Монголии, завоевали Китай и там обкитаились (так же как и воинственное население Дашт-и-Кыпчака давно перебралось в климатически более благоприятное междуречье Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи). Кто уходил из территории современной Монголии на завоевания (хунны, тюрки) туда больше не возвращались, а переселялись (как, впрочем, и из Казахстана).

Откуда казахские первоисточники у фактически бесписьменного народа? Лично я даже шежире не вполне доверяю о чём неоднократно и писал. Источники читаю в основном европейские, исламские интересно читать.