атыгай

Не хорошо говорить про Тынышпаева, что он любитель сочинять. В свое время он был один из образованнейших казахов, недаром был первым железнодорожником, а инженер в начале прошлого века это всесторонне образованный человек. Вообще-то я читал Рубрука в переводе, разумеется. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext3.htm Процитирую Рубрука: "Земля эта прежде назвалась Органум, и жители её имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде справляли службу и писали книги, и может быть, отсюда ведут название органы, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы или органисты". "Прежде всего назову югуров 112, земля которых соприкасается с вышеупомянутой землей Органум, именно между названных гор в восточном направлении 113, во всех городах их перемешаны несториане и сарацины, и отдельные лица из них самих также живут в городах сарацин в направлении к Персии." Путешествие Рубрука продолжалось с 1252 по 1254 годы. Интересно согласуются с казахскими убеждениями, что лучшие домбристы и рассказчики это аргыны. По моему, Биржан-сал пел: первопредок аргынов Котан-жырау был в игре на домбре помастетей всех нас. Ну и в защиту Рубрука и Кашгари попросился выступить Ибн-Халдун, цитирую: "На северо-восточной стороне его лежит озеро Аргун. ...... На юге от озера Аргун есть каменистая гора, там ничего не растет, гора эта называется Аргунской, вследствие чего озеро тоже назвается Аргунским". Печатаю по изданию: "Прошлое Казахстана в источниках и материалах" Алматы "Казахстан" 1997 г., перепечатано из книги Казакское краевое издательство Алма-Ата 1935 Москва Озеро Аргун это озеро Балхаш, в тексте есть расстояния от других источников Аральского моря (озеро Хорезм), Чача, Фараба, Бухары. Ибн-Халдун родился в Тунисе в 1332 умер в Каире в 1406 г. То есть часть аргынов по свидетельству самых разных очевидцев локализуется в Семиречье. Я думаю (и уже приводил пример), что как и чигили одна часть народа была оседлой, а другая кочевой.

Все таки Рубрук писал о стране Органум южнее Балхаша, то есть Семиречье (гора Аргынаты до сих отмечена на картах южнее Балхаша, есть похожая гора на востоке Мугоджар). Источник про принятие ислама аргынами я читал в интеренете, по-моему первоисточник польский, если увижу выложу. Если бы Кашгари писал про "аргу", как жителей города, тогда чигили и согды то-же назывались бы аргу, а они упоминаются, как равнозначные этносы, то ли племена, то ли народы (четкого разделения тогда, как я понял не было). Приплюсуйте обилие топонимов "аргу" и "аргун" в местах расселения карлуков, приводил ранее. Гумилев повторял версию Аристова про басмылов и "аргын" переводил, как "смесь". Про кофейную гущу: при отсутствии источников им приходилось дедуктвным методом объяснять и сопостовлять и тут уж ничего не поделаешь. Вы же сами, уважаемый Асан-Кайгы, ориентируетесь на народные источники - шежире, а там утверждается, что аргыны старше кыпчаков. На мой взгляд аргыны, которые ушли с Бабуром, скорей всего влились в состав узбеков Северного Афганистана, надо попросить подчиненных генерала Дустума сдать анализ генов . Если будут найдены общие гены узбеков Северного Афганистана, крымских и казанских татар, хакасов (как обитателей Сибирского ханства) и сопостовимы с генами казахских аргынов, может быть тогда можно будет, что-то утверждать. По вопросу самого этнонима "Аргун" имя это распространено среди тюрков (даже не среди тюрков) и то же должно что-нибудь означать, а оно, на мой взгляд, означает название племени. Сравните казахские имена: Орыс, Ойрат, Сабир, Кушан, Серик, Аргын, Кыпчак, Адай, Узбек (Узбеков), Азербайджан (Мамбетов), Кыргызбай (Кыргызбаев), Ногай (Ногаев), Атыгай (Атыгаев), Керей (Кереев), Найман (Найманов), Булгар (Булгарин), Сарт (Сартбаев), Дулат - это все название племен и народов. Лично мне интересны имена "Кушан" и "Сабир", а так же древнее название жителей Восточного Туркестана поставщиков щелка - серик. Только не рубите сгоряча, что это фольк-хистори, против этого "железного" аргумента возразить нечего! Переубедить Вас у меня не получится, но внести нотку сомнения в Ваше утверждение, что аргыны образовались только в 13-14 веках попытался и, думаю, обдумав Вы со мной согласитесь. Возможно Вы даже категорично не будете утверждать, что аргыны зародились в 13-14 веке. По вопросу принятия ислама аргынами приношу свои извинения. Вот источник: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Janicar/frametext1.htm ХРОНИКА О ТУРЕЦКИХ ДЕЛАХ КОНСТАНТИНА, СЫНА МИХАИЛА КОНСТАНТИНОВИЧА ИЗ ОСТРОВИЦЫ, РАЦА, КОТОРЫЙ БЫЛ ВЗЯТ ТУРКАМИ СРЕДИ ЯНЫЧАР Цитата: "Поганые, которые приняли закон Магомета, различны: это аргины , персы, турки, татары, варвары , арабы и некоторые негры, которые не имеют на своих лицах огненных знаков." Записки янычара описывают события около 1450 -1500 года, интересно, что часть аргын в это время, представляется автору отдельным народом, отличным от турков и татар. С уважением,

Да, конечно, уважаемый Асан-Кайгы! Вопрос в другом, "аргын", попавший в Китай был уже мусульманин, то есть принял ислам, скорей всего до массового принятия мусульманство при Узбек-хане в Золотой Орде. Где-то в источниках читал о принятии ислама аргынами на западе Золотой Орды в 15 или в 16 веках. То есть этот аргын Абдулла скорей всего из Семиречья или Сырдарьи, где ислам укоренилось на несколько веков раньше, чем в Золотой Орде. То есть версия Рубрука, Тынышпаева, Кашгари, Аристова, Гумилева об обитании (но только части!) аргынов в Семиречье, кажется, правдоподобной. Можете прибавить к этому и автора кыргызского эпоса Манас, на мой взгляд кыргызы и аргыны могли взаимодействовать в Семиречье и Алатау. М.Кашгари упоминает о двух группах чигилей: одни чистые кочевники, у которых сохраняется чистый тюркский язык, другие жители городов, поселившиеся так давно, что постройки их города приписывается Александру Македонскому. На мой взгляд с аргынами ситуация аналогичная: "аргу" М.Кашгари и "аргыны" других более поздних источников это одно племя, но уже раскиданное по разным ханствам. Это, на мой взгляд, нисколько не противоречит Вашим расчетам о времени жизни основателя казахских аргынов: он вполне мог жить в 12-13 веках. Однако, если бы удалось найти гены "узбекских" аргынов, "темирлановских" аргынов, "крымских", "казанских", "касимовских", "хакаских", то тогда выявилось время жизни первопредка аргынов. С уважением,

http://www.safarabdulloh.kz/ru/iran_name.html Журнал «Иран-наме» № 3 2007 г. Статья «Ренесанс ирано-арабской мусульманской культуры в Китае под властью монголов и этногенез хуэй и дунгаг 13-14 вв» «Китайские источники эпохи Юань упоминают тюрков, исповедующих ислам, например карлуков – жителей Средней Азии. Среди них писателя и художника Садаллаха, ученого Дашмана, поэта Найсяня, аргына Абдулу, канглы Османа, потомка выходцев из Приаралья.10» 10 B.Ogel Sino-Turcica. Cingiz han ve……….. Taibei 1964 ________________________________________________________________________________________________________________________ Эпоха Юань (1279 - 1368 гг.) Оригинал или хотя бы первую ссылку кто-нибудь читал? Я не совсем понял: аргыны среди карлуков или среди тюрков? С уважением,

В журнале Иран-наме № 1 за 2009 год прочитал статью Эдуарда Хуршудяна, д-р ист.н. "Казахи в составе Сефевидского Ирана". Цитата из статьи: "Искандер Мунши в 1038 г. (1628/29 г.г. н.э.) упоминает кызылбашей в следующей последовательности: 1)шамлу, 2)устатджлу, 3)зулкадар, 4)каджар, 5)афшар, 6)туркеман, 7)асирлу, 8) румлу, 9)карадаглу, 10)байат, 11)талыш, 12)алпаут, 13) джагирлу 14) казахлу 15)байбурдлу". Племенам "казахлу" в статье приписывается центральноазиатское происхождение. В это время уже почти 200 лет существовало Казахское ханство. Рассматривалась ли тема на форуме? С уважением,

Уважаемый Асан Кайгы! Ао Вашей просьбе, если Васэто удовлетворит печатаю не из первоистояника, но из книги "Летопись трех тысячелетий", под редакцией Кляшторного и Султанова, так что, думаю, доверять можно: Махмуд Кашгари: "К Руму ближе всех живет племя беченек, затем следуют: кифчак, огуз, йемек, башгырт, басмил, кай, йабаку, татар, кыркыз (они живут ближе Чина); все выше указанные племена обитают в направлении от Рума на восток; затем идут чомыл, уйгур, тангут, хытай - это название Чина; затем - Тавгач - так называют Мачин.".... Далее Кашгари пишет, что хотя тюрки и возобладали среди населения Кашгарии и Семиречья, вместе с ними там жили согдаки и кенжеки, аргу и хотанцы, тибетцы и тангуты. На мой взгляд в тюркских племенах нет болгарских племен? Йабак упоминаются среди карлуков, оставлены много рунических надписей с окончанием, "Я из рода абака", на мой взгляд кереи-абак проживают в тех же местах (Кашгария и Семиречье), что йабаки карлуков. С уважением,

Ну тогда понятно, аргыны в Золотой Орде были широко представлены, рахмет, уважаемый Асан Кайгы.

______________________________________________________________________________________________________________________ Уважаемые форумчане и Асан Кайгы! По вопросу печатания тамги аргынов на монетах. Орыс-хан, Тохтамыша, Ибрахима более-менее понятно. Как Вы думаете какой Гийас ад-Дин Мухаммад мог печатать тамгу аргунов (знак бесконечности, коз-танба) на своих монетах, волде в истории он не один? С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Sistani/text2.phtml МАЛИК ШАХ-ХУСАЙН СИСТАНИ ХРОНИКА ВОСКРЕШЕНИЯ ЦАРЕЙ Малик Гийас ад-Дин и братья Малик Гийас ад-Дин Мухаммад является старшим сыном Шах-Махмуда. Он был отмечен проницательностью, совершенным умом, хорошим характером и человеколюбием. Хотя он не изучал наук, письма и грамоты в школе, тем не менее обладал тонким вкусом и /177/ к месту читал множество стихов. Настолько он был искусен в связывании слов, что невозможно было обнаружить даже малейший изъян в его речах. Особый талант проявлялся у него в области истории, он знал противоречивость сведений хроник, обладал совершенной памятью, запоминал единожды произнесенные кит’а или газель. Его внешний и внутренний мир украшали похвальные качества и добрые дела. Когда умер [его] отец, ему было 12 лет. Поскольку положение местных маликов было сильно ослаблено, [Гийас ад-Дин] уехал в Хушкруд. В Хушкруде он в течение нескольких лет возделывал свои земли, ездил помогать своему дяде, брату матери, Шах-Махмуду, когда тот стал комендантом крепости в Хушкруде. Благодаря этой близости, вместе с дядей он прибыл на служение высокому наместнику и удостоился шахской благосклонности. Когда Шах-Махмуд Фарахи по высочайшему повелению выехал в Кандахар увещевать Шахбек-хана 217, Малик Гийас ад-Дин также в соответствии с приказом светлейшего [шаха] присоединился к нему. Было условлено, что ежели те сдадут крепость, то Малик Гийас ад-Дин доставит светлейшему ключи от крепости.

http://bukharapiter.ru/islam/hronika-musulmanskih-gosudarstv-5.html ГОСУДАРСТВО ГУРИДОВ (541/1147-612/1215) Гур - неприступная центральная часть Афганистана - была для ранних арабских географов «неведомой землей», известной лишь как источник рабов и обиталище воинственных иранских горцев. В этих местах располагалась знаменитая крепость Файрузкур. На протяжении V в. х. на Гур совершали набеги Газневиды, превратившие местных вождей из рода Шансабани в своих вассалов. .......................................................................................................... Во время правления Гийаса ад-Дина государство Гуридов находилось на пике своего могущества. Ему удалось добиться стабильности и процветания, значительно расширить границы государства. Гийас ад-Дин Мухаммад нанес поражение хорезмшаху Ала ад-Дину Мухаммаду и захватил Хорасан. ......................................................................................................................

Уважаемый Асан-Кайгы! Насчет версии о происхождении аргынов от Кары-ходжи возьмите в аргумент и этот комментарий оставлен мной ранее. Наверное, печатать тамгу на ханских монетах могло только очень многочисленное, богатое и даже наглое племя? Спасибо Вам за вежливый спор, уверен, что со временем при анализе еще не введенных в оборот исторических документов, данных раскопок, нумизматики и генетики древность рода аргын будет доказана (народной историей она и так признана)даже на Евразии.ру С уважением,

С Вами тяжело спорить, Вы взяли инициативу в вопросах: приводишь источник, где говориться о племени аргун - Вы говорите это потомок Иль-хана аргуна, а племена это племена афганцев; приводишь статью о топонимах Бадахшана, Афганистана, Узбекистана - Вы говорите это совпадение; приводишь аргынский эпос - Вы не видите, что это аргыны. По кыпчакскому эпосу Акжола Кара-кыпчак убивает в честном бою, что за богатырь Акжол, если ему было по Вашему более 100 лет?! Сколько же было его отцу, что он составил поминальный плач, что-то вроде "жеребенок, зачем ты связался с кара-кыпчаком Кобланды?". По эпосу Едиге, каким образом Кара-ходжа мог быть аргыном, если он был единственным аргыном? Зачем Едиге такой бий если у него нет своего племени? А отец у Кара-Ходжи интересно был? Как Вы думаете какого он был племени? Рост числености народа всегда ограничевался материальными достатком, высокой детской смертностью, смертностью во время войн, вследствии голода. Подсчитайте степень, сколько бы сейчас было население земли если бы люди плодились по 40 человек? По моему у меня аргументы уже кончились - Вы победили: у аргынов было много однофамильцев и тезок, не являвшихся аргынами, которые много воевали и в честь которых назывались разные места на земле, однако, в плане размножения и сохранения мужской силы до самой старости аргыны великое племя - чего Вам и себе от всей души желаю! С уважением,

http://www.tatar-history.narod.ru/idegey1.doc http://www.tatar-history.narod.ru/idegey2.doc Про Кара-ходжу аргына. Как можете убедиться народный эпос все упрощает, на мой взгляд между реальными лицами Кара-ходжой и Акжолом много поколений, возможно последний не прямой потомок, но оба знаменитые аргыны. Ногайлинский эпос Едиге батыр ПЕСНЬ ДЕСЯТАЯ О том, как опозорился Аксак-Тимир. вступив в битву с ханом Токтамышем. Токтамышу Пир Галятдин Передал Идегея ответ. Войско собрал хан-властелин, Выехал из дворца чуть свет, С ним его девять стариков — Девять родичей-смельчаков, Отпрыск Мютана Кыпчак-бий, Сын Исентея Худайберды-бий, Кара-Куджа Аргын-бий, Сын Камала Джанбай-бий, Бий Янгура — владетель страны, Бий Илтерас — владетель страны, Аланов властитель Алман-бий, Полков предводитель Дюрмен-бий, Из Кинегеса Карим-бий, Из Уймавыка Умар-бий, Из Тарлавыка Тюмен-бий, Множества были — для дела войны — Тысяцких, сотских, десятских видны, И иргавылы на конях, И сургавылы на конях, И ясаулы на конях Все, кто мог помчаться в поход, Все, чей род—Чингизов род, Выехали из дворца.

http://www.ertegi.ru/index.php?id=6&idnametext=36&idpg=1 Камбар батыр: Часть I Аргыны и т?бырлы составили девять аулов, другие ногайлинцы стали крыло к крылу, колено к колену надежной крепостью, готовой отразить любого врага.

Сомневаюсь, уважаемый Асан-Кайгы! В 16 веке, согласно письменным источникам, аргыны активно действуют на огромном простанстве. Среднее время смены поколений 30 лет, следовательно за 200 лет сменилось 7 поколений. С учетом высокой детской смертности, смерти во время войн, голода и т.д. до 30 лет доживала и успело завести потомство 3 сыновей, тогда 3 в 7 степени будет 2187 человек. Достверно известно, что аргыны входили в Крымское, Казахскон, Ногайское, Казанское, Касимовское, Сибирское, Бухарское, к башкирам, хакасам итого на каждое ханство получается по мужчины 243 аргына - маловато. К тому же потомки Акжола могут быть только казахскими аргынами, потому, что после того как его убил Кобланды кыпчак образовалось Казахское ханство, которое не ходили в походы далее Волги. На западе в начале там были ногайцы, потом калмыки, на северо-западе башкиры, на Севере - Сибирское ханство, а потом русские. Если Акжол был первым и единственным аргыном, то кто тогда откочевал с Джанибеком и Кереем, кто стал основой Казахского ханства? Казанские и крымские шежире аргынов скорей всего заимстованные через башкирских аргынов, вот те, на мой взгляд, могут быть потомками Акжола. Так как башкиры их называют казахами, то есть они попали к башкирам после образования Казахского ханства, наверное из-за джунгар-калмыков. Да и в настоящее время аргыны остались только у казахов и башкир. Существующий аргынский эпос Камбар-батыр старше Акжола на пару веков и отражает реалии нераспавшейся Золотой Орды. Да, по-моему аргыны есть в эпосе Манас у кыргызов. У кыргызов есть аргыны? Шежире, как и все народное устное творчество, старается упростить, но оно одновременно и мудро. Так вот, Акжол действительно основатель казахских аргынов, но не физически, а вследствии того, что своей смертью привел к обособлению казахских аргынов. Зерно мудрости есть в народных преданиях, только не надо их понимать буквально. С уважением,

По-моему не только Аргу-Таласа, но и других караханидских городов Семиречья.

К сожалению, дословно не могу. В интернете не нашел, а свой двухтомник М.Кашгари я подарил. В интернете утверждается, что аргу входят в состав тюрков, а я, если не ошибаюсь, прочитал, что Кашгари в перечислении тюрков не упоминал аргу. Аргу упомянуты вместе с согдаками, как оседлое население городов. Еще он упомянул, что аргу двуязычны, а тюркский язык у них испорченный. Строго не взыщите, если ошибся. С уважением,

К Темирлану аргыны могли попась, так же как попал к нему сотником Едиге наемником - гулямом. Спор по арий гуну - не принимаю, доказательств нет, конструктивного диалога не получится. Единственно, что могу утверждать, что в 15-16 веках аргыны уже не составляли какого-либо единства и сражались друг против друга в составе разных племенных объединений или государств (крымского, казанского, касимовского, ногайского, казахского, узбеков Абулхаира, моголов Бабура, сибирского ханства), до того как разойтись аргыны должны быть где-нибудь локализованы. Если локализованы, то должны быть какие-то свидетельства: китайцев, арабов, персов, русских, армян, хазар,собственые рунические или по-крайней мере похожие на правду устные, а они отсутствуют. Резюмируя.Ваша версия, что аргынов не существовало, а они произошли от одного человека, жившего в 14 веке. Мое субъективное мнение, что это больше похоже на фольк-хистори Шакарима, мое уважение к нему. Безусловно могу согласиться с Шакаримом, что казахские аргыны не участвововали в защите и взятии Казани на разных сторонах, Туган-бей никогда не был казахом. В одно и то же время аргыны воевали, как на стороне Абдуллы, так и на стороне Тауекеля, так и на стороне моголов, ушедших вместе с Бабуром. То есть ветви аргынов обособились до образования Казахского ханства. Я придерживаюсь другой версии (Тынышпаева, Аристова), что аргыны действовали в составе других племенных объеденений, поэтому не попали в хроники. Племенное или этническое единство аргыны утратили в то время когда письменные источники еще не были так распространены или утрачены из-за времени. Добавлю: название рек аргунь и аргут древнее и ойрата Аргуна и Иль-хана Аргуна, и священника Аргуна, который подписал анафему об отлучении Нестория. С уважением,

Не стоит быть таким категоричным, против Вашего утверждения говорят множество топонимов, гидронимов "Аргу", "Аргун", "Аргут". Или повторюсь: Иль-хан Аргун был столь популярен среди племен Сибири, Алтая, Кавказа, Крыма, Молдавии, Афганистана, Бадахшана, что его именами называли все места. Ленин какой-то. Не логично. У Махмуда Кашгари есть народ Аргу. Вряд ли только возникнув аргыны смогли бы быть ведущими племенами во всей Золотой Орде и их продолжателях, а не только в Казахском ханстве. Уж для Вас-то не буду приводить ссылки про роль аргынов в Крыму, Астрахани, Казани, Касимове, Ногайском государстве, про княжеский и дворянские роды Аргунов у русских. На мой скромный взгляд аргыны, подобно евреям (что подтвержается Вашими исследованиями и казахскими поговорками ) рассеялись по всей Евразии и принимали участие в политической жизни в составе других племен, а не самостоятельно, поэтому не попали в иностранную прессу : крымцы, казанцы, ногайцы, казаки, моголы, узбеки, башкиры. К тому же стоя во главе народа вместе с кыпчаками, барынам и шырынами боролись против сепаратизма и не выпячивали племенную принадлежность. У Вас, конечно, присутсвует аргынская скромность освященная веками, но она мешает Вам и читателям форума увидеть истину. Еще раз повторюсь: топонимы "аргун" имеются почти по всей Евразии. На этом же пространстве была империя Чингизхана, но аргыны не распространялись вместе с ней; на той же территории был Тюркский каганат, но аргынов нет среди их списков; остаются только гуны-хунну, но версия недоказуема из-за недостатка источников. То есть Ваше отрицание недоказуемо, как и мое утверждение, может только ДНК анализ?

На мой взгляд, аргыны в Маваранахр могли попасть при Караханидах (сравните название Аргу-Талас, ссылка выше), моголах (население села Аргу - тюрки-моголы - ссылка выше), возможно при карлуках и тюргешах. То есть, скорей всего, аргыны Маваранахра параллельная ветвь аргынов Дешт-Кыпчака.У МУХАММЕД ЮСУФ МУНШИ (ссылка выше), если я правильно понял, воины Яр-Мухамеда, в том числе и аргыны, противопоставлются 92 узбекским племенам, в которые тоже входили аргыны-аргуны. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/frametext4.htm МУХАММЕД ЮСУФ МУНШИ МУКИМ-ХАНСКАЯ ИСТОРИЯ ТАРИХ-И МУКИМ-ХАНИ НЕПОВИНОВЕНИЕ МИР-ЯР-БЕКА, ПРАВИТЕЛЯ ДЖУЗГУНА, ОВЛАДЕНИЕ (ИМ) РУДНИКАМИ БАДАХШАНА, ПОХОД ПРОТИВ НЕГО МАХМУД-БИЙ АТАЛЫКА И ЕГО НАКАЗАНИЕ На первом же приеме убежище власти (Яр-Мухаммед-'бий аталык), высказав упреки и порицание Адил-бию, выявил все то недостойное, которое проистекало от него в отношении государства и власти и уличал его (во всем); (в заключение) доложил царевичу, что признает неудобным, чтобы его высочество сам отправился против кипчаков. “Если угодно Аллаху, я пойду походом и, повесив на шею того народа меч и саван, приведу его к (вашему) счастливому стремени”, (заявил аталык). В тот же день все военные заявили жалобы на Адил-бия и (еще более) отвратили от него Яр-Мухаммед-бия. На следующий день, получив разрешение (царевича), последний выступил против кипчаков в сообществе с Али-Са'идом диван-беги из племени аргун (аргын), мужем большого жизненного опыта 422. После их выступления царевич направился в столичный город (Балх). Те два эмира, уговорив кипчакский народ, захватили его главарей и вернулись обратно. Когда царевич (по пути) прибыл в местность Ларек, Адил-бий, озабоченный (последствиями) свидания (с царевичем) Яр-Мухаммед-бия и раздражением (против него) народа, направился оттуда в Шибирган; об этом стало известно царевичу. Он немедленно послал человека к правителю Шибиргана Я'кубу мирахуру, из племени юз, чтобы он не пускал его в крепость, а тот злополучный сейчас же по прибытии Адил-бия передал ему крепость. [173] Уважаемый Асан-Кайгы! Если даже Зуннунбек и был связан с Иль-ханом Аргуном, то это же вовсе не означает, что аргуны-аргыны не ходили в походы с Темирланом, Бабуром? А топонимы-гидронимы не названы были по племени, которые в них проживали? Почему Вы аргынам отказываете в праве завоевывать Афганистан и Индию? Ведь во всей Золотой Орде, включая Казахское ханство, аргыны сидели выше кыпчаков, а их именитость всем известна. С уважением,

Сам эмир Тимур не авторитет для евразия.ру? Наверное он тоже фольк-хистори?

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext4.htm ТАМЕРЛАН УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА Часть вторая УЛОЖЕНИЕ ОБ ОБЯЗАННОСТЯХ ВИЗИРЕЙ УЛОЖЕНИЕ О ВЫДВИЖЕНИИ ЭМИРОВ УЛУСОВ, КОШУНОВ 77 И ТУМАНОВ Повелел, чтобы во время военных походов эмир каждого улуса и тумана брал с собой в поход с каждой палатки по одному всаднику, с двух алачуков 78 — одного, и с каждого двора — одного всадника; определить водопои и пастбища, с коих будет выдаваться воинам улуфа и где они смогут останавливаться. Выдать эмирам улусов отличительные знаки и знамена, и пусть они сообразно положению своих улусов и туманов набирают рать для похода. Повелел, чтобы из сорока подвластных мне племен 79 нижеперечисленные двенадцать — барлас, тархан 80, аргын, [109] джалаир, тулкичи, дульдай, могол, сулдус, тугай, кипчак, арлат и татар — были отмечены оттиском моей тамги 81 и служили мне в качестве личных нукеров. ....................................................................................................................... Таш-ходжу из племени аргын возвеличил в сан восьмого эмира и еще двадцать человек из этого племени назначил тысячниками, сотниками и десятниками. _________________________________________________________________________________________________________________________ В моем бумажном варианте, вместо "аргын" напечатано "аргун". Аргыны пришли в Маваранахр не только с Шейбанидами узбеками, но уже действовали с эмиром Темиром. Да, еще слышал, что башню возле мавзолея Кожа Ахмет Яссауи воздвиг хаким Ташкента - аргын и с этого времени аргыны имели право быть похоронены возле мавзолея.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ Короче говоря, этот Шайх-Джамал Хар был одним из эмиров Султан Абу-Са'ид-мирзы, а в Ташкенте он был хакимом. Он признавал себя зависимым от Мирза Султан-Ахмада и Самарканда, однако в надлежащей мере не повиновался ему. [Йунус-]хан пришел на территорию Ташкента. Между ханом и вышеупомянутыми мирзами установились родственные отношения, [основанные] на доверии и повиновении. В отношении друг друга у них не было никаких сомнений и нерешительности. [Поэтому] без всяких колебаний [Йунус-]хан [200] пришел в Ташкент. Однако могулы, что были на службе у хана, тайно отправили человека к Шайх-Джамал Хару [с посланием], содержащим в себе [предложение] о противодействии хану. После многочисленных убеждений он [т. е. Шайх-Джамал Хар] отправился к [Йунус-]хану, как бы заявляя этим: «Я слуга хана». Но как только Шайх-Джамал Хар приблизился к [Йунус-] хану, люди, которые были подле хана, поспешили к нему навстречу. Хан остался один. Каждый, у кого он ни спрашивал, куда придут эти люди, отвечал ему, что они придут встречать Шайх-Джамала. Шайх-Джамал Хар приблизился к ханским литаврам (наккара) и знамени (туг) и остался сидеть верхом на коне. Около хана /52б/ не было ни одного человека. [Шайх-Джамал] послал человека взять хана. Его же, хана, слуги схватили его. Вот так легко взял [Йунус-] хана Шайх-Джамал. Он посадил его в тюрьму, где тот пробыл один год. Весь могульский улус подчинился Шайх-Джамалу. ............................................................................................................. 65 Шайх-Джамал Хар. — ВТ ***, ниже ***. В Л *** пропущено. По «Бабур-наме», Шайх ад-Дин Джамал Хар происходил из рода аргун («Бабур-наме», стр. 29—30).

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext1.htm ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ События года восемьсот девяносто девятого Другой эмир был Султан Хусейн Аргун 124. Некоторое время он был правителем Кара-Куля и потому известен под прозвищем Султан Хусейн Каракули. Его мнения и распоряжения были очень хороши; у меня он также пробыл долгое время. Другой эмир был Кул Мухаммед Бугдай. Он был из племени Каучин и, говорят, отличался мужеством. Другой эмир был Абд ал-Карим Ишрит. Он был уйгур 125 и состоял ишик-агой у Султан Ахмед мирзы. Это был человек щедрый и мужественный. После смерти Султан Ахмед мирзы беки, сговорившись, послали через горы гонца к Султан Махмуд мирзе, призывая его. Сын старшего брата Султан Абу Са'ид мирзы, Менучихр мирзы, Малик Мухаммед мирза, жаждая власти, собрал вокруг себя несколько бродяг и бездельников, покинул лагерь и пришел в Самарканд. Он не смог ничего сделать и стал причиной смерти своей [49] собственной и нескольких невинных царевичей. ______________________________________________________________________________________________________________ 124. Аргун — тюркское племя. 125. Уйгур — название древнего тюркского народа (вернее союза тюркских племен, обитавших в Восточном Туркестане). __________________________________________________________________________________________ Эмиры Султан Махмуд мирзы Хусрау шах. Он из туркестанских кипчаков. __________________________________________________________________________________________ Вместе с несколькими приближенными он встал на путь злого умысла против Мухаммед Мазид тархана. Мухаммед Мазид тархан, догадавшись об этом, вышел из города со своими нукерами, слугами, приверженцами и приспешниками и теми людьми и беками, которые были при нем — Султан Хусейн Аргуном, Пир Ахмедом, Ходжа Хусейном, младшим братом Узун Хасана Кара Барласа, Салих Мухаммедом и еще несколькими беками и воинами. ..................................................................................... На карте Кара-Куль находится рядом с Бухарой. Не смотря на все мое уважение к ильхану Аргуну, на мой взгляд, вряд ли его потомкам дали спокойно жить в Мавараннахре, где и так не могли поместиться тимуриды и шейбаниды. Кроме аргунов под руководством Бабура были племена кыпчаков, барласов и уйгуров.