атыгай

Выше я давал ссылки (http://www.kroraina....d/kamal3_5.html Историческая география Южного Согда и Тохаристана по арабоязычным источникам IX - начала XIII вв. Ш.С. Камалиддиновна) на топонимы аргин, аргун, аргу. Не будете же Вы утверждать, что Зуннубек Аргун (в каком веке он действовал, не позднее ли 13 века?) был так же популярен среди тюрков, как В.И.Ленин, что в честь него назывались города, села, реки и горы? ЗАХИР АД-ДИН БАБУР БАБУР-НАМЕ События года девятьсот двенадцатого 1506-1507 про Зуннубека Аргуна

А есть уверенность, что среди могулов не было аргынов? Выше я давал сноску, что в Бадахшане жители Аргу были тюрк-моголами.

Думаю, что Бабур не в одиночку же поехал завоевывать себе государство? По моему дулаты точно были с Бабуром? А если аргыны упомянуты в Уложении Тимура, то почему бы им с Бабуром не поехать не посмотреть Афганистан и Индию?

ССылка про "стериальных гунов" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_III/text4.htm БИЧУРИН Н. Я. [ИАКИНФ] СОБРАНИЕ СВЕДЕНИЙ О НАРОДАХ, ОБИТАВШИХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ [СРЕДНЯЯ АЗИЯ И ВОСТОЧНЫЙ ТУРКЕСТАН] ОТДЕЛЕНИЕ IV ПОВЕСТВОВАНИЕ О ЗАПАДНОМ КРАЕ /136/ Сие отделение извлечено из истории Северных Дворов. [Бэйши, гл. 97] 18. Юебань. Владение Юебань лежит от Усуня на северо-запад, от Дай в 10.930 ли. Это есть аймак, прежде принадлежавший Северному хуннускому шаньюю, прогнанному китайским полководцем 58 Дэу-Хянь. Северный [259] шаньюй, перешед через хребет Гинь-вэй-шань, ушел на запад в Кангюй; и малосильные, которые не в состоянии были следовать за ним, остались по северную сторону Кучи. Они занимают несколько тысяч ли пространства, и по числу составляют до 200.000 душ. Жители области Лян-чжеу владетеля еще называют шаньюй-государь. Обыкновения и язык одинаковы с гаогюйскими, но более опрятности. По обычаю тюркистанцев, обстригают волосы и подравнивают брови, намазывая их клейстером, что придает им блестящий лоск. 59 Ежедневно по три раза моются, и потом принимаются за пищу. На южных пределах сего владения находится большая гора. Каменья по бокам горы от жару расплавляются, и сия жидкость, протекши несколько десятков ли от горы, густеет и отвердевает. 60 Отверделое таким образом вещество жители употребляют в лекарства. Это есть каменная горючая сера. Владетель был в дружеских связях с жужаньцами. Однажды он с несколькими тысячами человек /164/ вступил в жужаньские земли, желая увидеться с Датанем. По вступлении в пределы его, еще не проехал ста ли, как увидел, что мужчины не моют платья, не связывают волос, не умывают рук, женщины языком облизывают посуду. Он обратился к своим вельможам и сказал: «вы смеетесь надо мною, что я предпринял путешествие в это собачье государство». И так он поскакал обратно в свои владения. Датань послал конницу в погоню за ним, но не догнали. С этого времени они сделались врагами, и несколько раз ходили друг на друга войною. В девятое лето правления [449] Чжень-гюнь, 449, владетель отправил к (Северному) Двору посланника с дарами, причем прислал удивительного лекаря. Если человеку перерезали горло, перервали жилу, или разбили голову, и от этого вышло большое количество крови, то лекарь вкладывал в рот больному целебную траву, чтоб он разжевал и проглотил ее; течение крови чрез несколько мгновений прекращалось, чрез месяц заживали раны и даже шрамы не приметны были. В то время сочли это шарлатанством; почему сделали опыт над преступником, приговоренным к смерти, и все сказанное оказалось справедливым. Лекарь сказал, что эта трава растет по всем славным горам 61 в Срединном государстве; почему [260] отправили людей приобрести столь чудесное средство, и щедро за него заплатили. Еще сказали, что в их государстве есть такие волхвы, которые во время жужаньских набегов могли производить продолжительный дождь, сильный буран и даже наводнение. Из жужаньцев 2/10 и /165/ даже 3/10 тонули или погибали от стужи. В сем году прислали второе посольство с дарами и предложением, чтоб учинить нападение на Жужаней [426] в одно время и с востока и с запада. Тхай-ву[-ди] [424-440] , 426, одобрив это предложение, приказал и внутренние и заграничные войска поставить на военную ногу, и князя 62 Тхо назначил предводителем передового корпуса против Жужаней. Впоследствии владетель всегда присылал посланников с дарами.

Я боялся цитировать, но из текста вроде выходит, что аргуны и их шейхи, как раз племя действующее во времена тимуридов, бабуридов и шейбанидов, а не потомки ильхана Аргуна. Побоялся цитировать описание в Афганистане и Индии, так как там после имени упоминается "Аргун", а является ли это "фамилией" потомков Иль-хана Аргуна или племенем не понял.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chengiz-name/frametext.htm УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ ЧИНГИЗ-НАМЕ Ширин, барин 84, аргун 85 [и] кыпчак были давними, со времен предков, элями Тохтамыш-оглана. [И когда] оглан этот самый, подвизаясь в казаках, /56а/ начал творить такие [вот] дела, сорви-головы, лихие молодцы из этих элей потянулись к нему в нукеры и начали поддерживать [его]. Начал творить жестокие насилия над этими элями и Урус-хан. В свою очередь, и они послали [тогда] человека с наказом к Тохтамыш-оглану: “Из-за тебя изливает гнев [Урус-]хан на нас и отбирает у нас скот. Беда нависла уже и над нашими головами. Если не сумеешь ты как-то позаботиться о нас, [то] руки наши [вцепятся в] твой ворот, когда грядет день страшного суда!” Расстроился [Тохтамыш-] оглан, когда услыхал эти слова, и сказал посланцу: “Как двинетесь в этом году на летовки, кочуйте позади [всего] эля. На летовку располагайтесь на берегу такой-то реки и готовьтесь. Бог даст, буду жив, проберусь к вам непременно!” ....................................................................................................................... 85 Аргун — племя, в период правления Абу Саида перекочевавшее из бассейна Сырдарьи в Мавераннахр. Ополчение даштских аргунцев участвовало и во взятии Герата Абу Саидом в 862 г. х. (1457—58). Представители племени Аргун упоминаются также среди сановников Тимурида Ахмад-мирзы (Таварих-и гузидайи нусрат-наме. Рукопись ИВ РАН. С. 745; Султанов Т. И. Кочевые племена Приаралья. С. 11).

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Goreckij/text.phtml?id=406 ЛЕОНАРДО ГОРЕЦКИЙ ОПИСАНИЕ ВОЙНЫ ИВОНИИ, ГОСПОДАРЯ ВОЛОШСКОГО Лежит она несколько ниже верховьев реки Серета (В тексте ошибочно вместо Серета назван Прут. Молдава лежит не на Серете, а на правом его притоке, реке Сочаве.) у подошвы Трансильванских гор, на месте древней Дакии и имеет вид огромного амфитеатра, обращенного на запад. Столица воевод молдавских Сочава лежит над р. Серетом; затем эта река принимает небольшие, но обильные водою потоки: Гойну, Добенису и Аргу, делается многоводною и протекает по Молдавии и Валахии, где вливается в Ольту или Алюту (Также географическая ошибка: Серет впадает прямо в Дунай, Алюта жe вливается в Дунай значительно выше Серета.). Северные пределы Молдавии окаймляет большая река Тирас, обыкновенно называемая Днестром.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Kit_stat/text7.htm БИЧУРИН Н. Я. СТАТИСТИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ КИТАЙСКОГО ГОСУДАРСТВА II. ЕСТЕСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ГОРЫ Луковые горы, на китайском Цин-лин; так китайцы еще до Р. X. называли цепь гор, отделяющих Восточный Тюркистан от Западного, и дают им протяжение на северо-восток до Или, на северо-запад за Балкаш, на юго-восток от Кашгара до южных хотанских гор. Собственно Луковые горы лежат от Кашгара на запад и северо-восток и называются по-тюркски Аргу-таг. Небесные горы (Небесные горы на монгольском Тэнгри-ола, но в китайском названии Небесных юр разумеется цепь гор, простирающаяся от Западного Тюркистана на восток до Хами и Баркюла.) — Тьхянь-шань и Снежные горы — Сюэ-шань; это китайские названия обширному хребту гор, отделяющему Восточный Тюркистан от Чжуньгарии. Сей хребет на западе в связи с цепью Аргу-тага, от которого на восток продолжается под монгольскими названиями: Гакшал-ола, Савабци-ола, Хань-тэнгри-ола (собственно Небесные горы), Мусур-даба (Ледяная гора), Нарат-даба, Эбту-даба, Хатунь-богда-даба, Алакуй-даба, Богда-ола (Богда-ола не есть хребет, а огромная гора с тремя острыми вершинами, покрытыми вечным снегом и льдами, и составляющая — исключая Ледяную гору — высочайшую точку Небесных гор. Духу Богда-олы китайское правительство определило приносить жертвы.). [302] www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/… БАДАХШАН В большой долине Аргу расположен казенный рабат “Сираджийе”, находящийся в семи курухах от города Феизабада. Сама долина Аргу имеет протяжение в десять курухов. Поливной земли мало и на ней занимаются огородничеством или разбивают фруктовые сады. http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Badahschan/primtext2.phtml Под титулом могол-беги следует, очевидно, понимать управителя всеми племенами моголов, населяющими пределы Бадахшана. Моголы — одна из небольших узбекоязычных групп, бывшая особой этнической единицей, не относившейся ни окружающими их народами, ни ими самими ни к тюркам, ни к узбекам. Вероятно, были потомками выходцев из Моголистана, которые при Тимуридах стали передвигаться на юг. В районе Бадахшана обитали в Аргу между Файзабадом и Кишмом. Обитают и в южных районах Таджикистана и Узбекистана. Говорят на узбекском языке. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kattagan/text5.htm БУРХАН-УД-ДИН-ХАН-И-КУШКЕКИ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО КАТТАГАНУ И БАДАХШАНУ В конце правления эмира Абдуррахман хана произошло разграничение земель между Англией, Россией и Афганистаном, причем половина Дарваза, что по эту сторону Аму-Дарьи, отошла к Афганистану. Произошло это в то время, когда там был правителем со стороны бухарского эмира Мир-Сафар-'Али. Эмир бухарский отозвал его оттуда и Мир-Сафар-'Али выехал в Бухару, эмир же 'Абдуррахман-хан отдал руководящие указания “джарнейлю” Тадж-Мухаммед-хану, командующему бадахшанскими войсками, чтобы он занял Дарваз. Упомянутый “джарнейль” прежде всего потребовал к себе влиятельных лиц Дарваза и, расположив их в свою пользу, сообщил их список покойному эмиру, прося его выслать для них почетные халаты и именные фирманы с выражением им своего расположения, при этом он ходатайствовал, чтобы подати взимались с населения в размере не более установленного бухарским эмиром, соблюдая прежде всего действующие здесь распоряжения. После этого он признал благоразумным и целесообразным послать двух аксакалов: 'Эйд-Ахмед-хана, из племени “могул-тюрк”, жителя Аргу в Бадахшане, и Курбан-Мухаммеда, жителя Гарма Джермского, то же в Бадахшане, во главе 400 конных и пеших бадахшанцев для занятия Дарваза. Эти аксакалы отправились с отрядом в Дарваз: дарвазцы без сопротивления пропустили их в свою страну. Названные два лица в течение двух лет управляли Дарвазом, разместив своих людей в порядке воинских постов по прибрежным дарвазским кишлакам, в целях охранения населения этой страны от притеснений русских и бухарцев, находящихся на том берегу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Баласагун Баласагун — средневековый город, существовавший на территории нынешней Киргизии, близ современного г. Токмак или же на территории Казахстана село Георгиевка. С момента образования Караханидского государства вплоть до каракитайского завоевания (около 1130 г.) Баласагун, известный также как Куз Орду, был главной столицей или одним из трёх столичных городов Караханидов. Баласагун был местом, где родился (примерно в 1015 году) поэт Юсуф Баласагуни. Автор знаменитой поэмы “Благодатное знание” считается основоположником тюркской художественной литературы. В 1219 г. Баласагун был захвачен монголами и в XIV в. перестал существовать. http://www.unesco.kz/heritagenet/kz/content/information/taraz.htm ТАРАЗ Древний город на реке Талас, время возникновения которого не позднее V века. Впервые упомянут византийским послом Земархом в 568 г. Через несколько десятков лет, в 630 г. о нем сообщает китайский путешественник Сюань-Цзан, назвавший Тараз важным торговым центром, стоящем на Великом Шелковом пути. Сведения об этом городе не прекращаются во все времена. В VIII в. Тараз известен как Аргу-Талас, Алтын-Аргу-Талас-улуш, Талас-улуш. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Топонимы "аргу", "аргун", "аргин" имеется в Средней Азии, в метах проживания уйгуров, караханидов, карлуков и моголов. К караханидам относится наименование Аргу-Талас и Куз-Орда, где куз - коз тамга аргынов. Упоминимание жителелей Аргу, как могол-тюрков в Бадахшане то же указывает на Моголистан. На мой скромный взгляд поиск отдельного племени аргын до 14 века проблематичен, потому, что, скорей всего уже во времена карлуков и караханидов аргыны утратили этническую и племенную идентификацию и, соответственно, политическую самостоятельность, выступая в составе других племен (уйгуров, карлуков и караханидов и, возможно, моголов). Топонимы и гидронимы "аргун", "аргут", "аргу" имеются на Амуре, Алтае, Восточном Туркестане, Бадахшане, Узбекистане, Афганистане, Каваказе, Крыме, Молдавии, что показывает расселение племени. Такой разброс расселения имели тюрки Тюркского каганата, но их рунические надписи исследованы и названия аргын, аргун не встречаются (кроме озера Яргун-коль?, если не ошибаюсь), до тюрков такое же широкое расселение имели только гунны-хунну. В осколках Золотой Орды - Крымском, Казанском, Касимовском, Астраханском ханствах аргыны были карачи и пользовались привелегиями, в частности свободного перемещения между ханствами. В то же время в списке племен Чингизхана аргыны не упоминаются. Логично предположить, что для "монгол" Чингизхана аргыны были автохонами и уже пользовались привелегиями. Уважаемые enhd и dovuki любезно представили этимологию арун, как стерильный, то есть Аргун это Стерильный Гун. Сразу вспомнил сообщение китайского анонима, в переводе Бичурина: когда посол "малосильных" гуннов страны Юэбань направился в страну Жуань-Жуань, то проехав 100 ли увидел, что местные жители не снимают и не моют платья, посуду вылизывают. Посол в гневе развернулся и сказал, что не поедет в эту собачью страну, вследсвии чего вспыхнула война между Юэбань и Жуань-Жуань. Наверное поэтому жителей Юэбань прозвали стерильными гунами или сокращенно аргунами.

Наименования "аргын" среди хакасов и топоним "атагай" в Иркутской области это скорей всего остатки войска Кучума, которые отошли на окраину Сибирского ханства. Одной из статей дохода Кучума являлось торговля пушниной, скорей всего, объясачевание сибирских народов изобретение не казаков, этим уже пользовались "чиновники" Кучума и его предшественники.

Аргу, упоминается Махмудом Кашгари, но не как тюркский народ (?), в отличии, например, от башкир. Во времена караханидов Тараз носил название Аргу-Талас. Аргыны, скорей всего входили в Западно-тюркский каганат и государстве Караханидов. В летописях так же упоминается дядя булгарского хана Кубрата, основателя династии Дуло, Органа, который прибыл в Византии, где ему присвоили сан патриция, но от крещения он отказался. Органа не является ли родовым наименованием, как позже в Золотой Орде называли Аргын-бек? С учетом анализов генов, может быть следы аргын надо искать в Болгарском племенном союзе? (противопоставлялись ли булгары и тюрки?).

Статья про аргынов, не знаю была ли на сайте http://www.kroraina.com/casia/kamalid/kamal3_5.html Историческая география Южного Согда и Тохаристана по арабоязычным источникам IX - начала XIII вв. Ш.С. Камалиддинов Глава 3. Историческая география Южного Тохаристана На карававном пути, следовавшем из Фарйаба в Таликан, минуя ал-Йахудийу, т.е. вдоль реки, следующей промежуточной станцией после замка Хут было селение Аргин - [59, с. 32; 71, с. 210]. По данным ал-Истахри, Аргин был густонаселенным селением, расположенным в долине на расстоянии 5 фарсахов от замка Хут [57, с. 286]. В XI в. в Гузганане упоминается селение Аргу - [3, л. 218а]. В сочинении «Худуд ал-'алам» упоминается город Азив - , который находился в самых крайних пределах области Гузганан [64, с. 108]. На наш взгляд, оба эти топонима, т. е. Аргу и Азив, относятся к одному, пункту, а именно, к селению Аргин. Согласно арабской надписи, нанесенной на стенах средневекового мавзолея в Сар-и Пуле, шиитский вождь Йахйа ибн Зайд был убит в 125/742-3 г. в селении Аргуй - или Аргави - , которое в простом народе называлось также Карагу - . На месте этого селения, по местному преданию, в древности находился город Джузджан [511, с. 207]. Название «Аргу» или «Аргин» является этнонимом и относится к тюркскому племени «аргу» или «аргин», которое принимало активное участие в политической жизни Мавераннахра и Тохаристана в эпоху раннего средневековья, т.е. во время существования Западного Тюркского каганата. В X-XI вв. этот народ при Караханидах принимал непосредственное участие в формировании узбекского народа [781, с. 10-11]. В эпоху раннего средневековья одна из групп этого племени могла проникнуть в Южный Тохаристан и Гузганан и осесть в районе городов Анбар и Фарйаб, основав здесь свои селения. Об этом косвенно свидетельствует и тюркское название Карагу селения Аргуй, бытовавшее среди народа. В настоящее время недалеко от г. Файзабад в Бадахшане имеются два селения с названием «Аргу». В XVIII в. в области Герата упоминается крепость Агу - [506, с. 158], которая также могла быть основана тюрками племени «аргу» или «аргин». В Ташкентской области Узбекистана до сих пор существует селение по названию Аргин. Все эти топонимы указывают на ареал расселения этого древнего тюркского народа, сохранявшего свое племенное название на протяжении многих столетий вплоть до нашего времени.

У атыгаев своя танба: Ай - полумесяц, источник Казахская советская энциклопедия. Поискал в Ин-те "Атыгай" и схожее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Атагай Атагай Страна Россия Субъект федерации Иркутская область Муниципальный район Нижнеудинский Городское поселение Посёлок Атагай http://www.turizmkazan.ru/report/по-восточному-кавказу По Восточному Кавказу на юг по ГВХ до перевального седла Сувагиль (2800 м, зимой — 1А) для спуска через верховье р. Аттагай (правый приток Самура) в Дагестан. Кунахайсу возникает из родников, бьющих на южном склоне ГВХ на высотах от 2550 м (западнее пер. Аттагайского) до 2800 м (восточнее этого перевала)

У аргынов есть память о Золотой Орде: аргынский эпос Камбар-батыр, охранял Дербент, затем посорился с ханом и ушел в Крым, Орак-жырау из рода караул, эпос вроде бы запретили при Сталине, за то, что описывал, как сжигали Москву. С уважением,

Добавление к своему предидушему посту. Создали жалаиры, дулаты, уйсуни и кыргызы свое государство в Жетису, нет, что бы придумать оригинальное название, назвали Моголистан, типа мы настоящие монголы. Казахи (и не только)воевали, воевали с ними, наконец победили. Жалаиры, дулаты и уйсуни сразу назвали себя казахами, а те их не только не приняли, но и поставили старшим жузом. Аргыны с кереями могли бы сказать мы самые первые казахи, но их логику не поймешь. Темирлан воевал и не любил этот Моголистан, но его потомки завоевали Афганистан и Индию, так их страну стали называть Империя великих моголов!

Мнение любителя истории . Большинство узбеков, а может быть это были уже казахи, были неграмотные, поэтому письменные источники они фальсифицировать раньше не могли (в современное время мы наверстали это упущение предков), поэтому казахи, а может быть узбеки, а может быть даже ногайцы – стали строить Мазары в честь великих людей – Джучи, Едиге – пусть думают историки, что они там захоронены. Придумали даже мифического Алаша хана, которого никто не знал и даже потом его похоронили. Наши предки, как я понял вообще очень любили запутывать собственную историю. Так, кыргызы резко поменяли свой внешний облик: с высоких голубоглазых блондинов европоидов на смуглых кареглазых азиатов, а потом и вовсе резко сменили место жительства с Сибири на Тянь-Шань. Казахов, вообще на свете не было, потом они вдруг возникли и специально, что бы запутать всех историков взяли название «казак», что бы их путали с русскими казаками. А может быть казаки взяли такое название, что бы их путали с казахами. До сих пор казахи всех путают: настоящие казахи это высокие и голубоглазые блондины, а мы не настоящие, нас Чингизхан испортил. Кереи и Найманы жили себе жили, разговаривали по монгольски, а потом пошли с Чингизханом и сожгли Отрарскую библиотеку (или взяли книги почитать, не вернули, потом сожгли, что бы никто не догадался), всем сказали, что это сделали монголы, а сами резко стали разговаривать по тюркски и вошли во многие тюркские народы. Османы – европоиды черноморской расы, взяли себе наименование тюрки, что бы их всех путали с тюрками Тюркского каганата. Камские булгары, крымские тюрки, что бы запутать историков стали называться татарами, как все остальные тюрки. Мол мы че, мы как все. Азербайджанцы название взяли себе персидское, но разговаривать стали по тюркски, одно время тоже называли себя татарами, но правоприемниками Кавказкой Албании. Казахи взяли и назло всем назвали один род Албан, может что бы в Европу в Албанию эмигрировать? Один род назвали Уйсунь, что бы все думали, что они такие древние. Карачаевцы, балкарцы говорят по тюркски и утверждают, что всегда так говорили, и в то же время что они автохоны Кавказа. Узбеки жили в Казахстане, но назло историкам переселились за Сырдарью, стали заниматься земледелием, сменили кыпчакский диалект на карлукский, но название оставили себе прежнее. Туркмены, европоиды, но и в древние времена утверждали: Тюрк мен! Аргынов раньше не было, упомянали каких-то аргу, но это были не тюрки и не кочевники, а земледельцы и торговцы. Но потом они создались и вошли в состав в руководящий состав Казанского, Крымского и Казахского ханств. Вроде раньше они были и ногайцами, но потом психнули и стали называться казахами. Кыпчаков то же раньше не было, потом их стало так много, что степь стали называть их именем, а потом их вдруг опять стало мало. Уйгуры были кочевниками создали свой каганат, пасли себе лошадей, а потом решили стать земледельцами и стали ими, до этого часть уйгуров специально разговаривали то на хотано-сакском, то на тохарском – пусть историки мучаются. На Алтае и в Сибири народы вообще были безответственные: приедут китайцы – они перекрасятся в блондинов, те удивляются. Приедут русские, так они глаза сощурят – монголоиды мы. Так до последнего времени их никто и не мог завоевать: запишут приметы одного человека, а там уже совершенно другой – вот и собирай налоги-ясаки с них -замучаешься.

Тот самый Едиге, и по моему у историков так же пишется, что он там принял смерть от одного из потомков Тохтамыша, уже в почтенном возрасте на коне и саблей в руках. Я удивлен, что сообщил новость для Вас. Насчет монгольской экспедиции - Вы правы, меня тоже удивляет отсутствие информации об изучении мавзолеев Алаша хана, Джучи хана и Едиге батыра! В интернете смотрел фотографии монголов в современной одежде - те же самые казахи, не отличишь. А ведь уже сколько лет Монголия и Казахстан практически не общаются друг с другом. Я думаю, что до того, как казахи стали мусульманами особой разницы вообще не было.

Очень интересно! Скорей всего казахи-христиане появились на АЛтае в период активности русской православной церкви? Почему Вы уверены, что это именно казахские мазары? На мазаров есть ли надписи? Каким языком, у нас пишут на арабском и казахском кириллицей, ранее писали только на арабском.

Может быть, мавзолей Джучи расположен еще в каком либо месте? Или при раскопках обнаружилось, что похороненный там человек обладал каким-либо физическим строением, нехарактерными для чингизидов? Или был проведен генетический анализ? На чем основано уверенность, что данный мавзолей не принадлежит Джучи? Мавзолей Курмангазы, по-моему, построен только 10 лет назад, но это не значит, что он жил в СССР.

Уважаемые, я к сожалению не отягащен научными званиями, поэтому интересуюсь: мавзолей Алаша хана существует, но его личность под сомнением. Мавзолей Джучи существует, но под сомнением, что мавзолей именно его. В том же месте стоит мавзолей Едиге - неужели и он под сомнением? А почему бы Джучи и не быть похороненым в Улытау? Мавзолей мог быть поставлен позже, его потомками - Джучидами. Никто же не ставил мавзолеи в Улытау ханам, которые погреблены, например, в Сарае. Насколько я помню, в эпосе гонец скакал сутки, что бы донести весть о смерти Джучи до Чингизхана.

Надгробный мазар может быть построен через много лет после смерти. Так, комплекс Кожа Ахмет Яссауи построен по приказу Амира Темира, наверное, лет через несколько веков после смерти святого. Сам мазар росположен в горах Улытау, недалеко от города Жезказган, на границе соприкосновения 3 жузов казахов. Рядом находятся мавзолеи Алаша хана, Едиге батыра. Там же, находится местность под наименованием Ханская ставка, где по преданирям поднимали на кошме казахских ханов. Если, уважаемый Стас, у Вас есть развернутые результаты исследований, то, пожалуйста, выложите.

Не понимается ли шежире слишком буквально? Устное народное творчество имеет тенденцию упрощать существующие проблемы, так, если буквально толковать шежире, то получается с Джанибеком и Кереем откочевали только отец Акжола - Кодан бий и его сыновья Караходжа и Суюндык. Получается, что остальные аргыны были или женщинами или импотентами, раз потомства не оставили? Мне кажется в генетических исследованиях о происхождении племени от одного человека заложена системная ошибка. Из Гумилева: в 7 веке князь болгар Органа, дядя Кубрата, принял в Византии сан патриция, от крещения отказался.

http://www.atso.kz/modules/editor/editor/wysiwygpro/site_files/publicacii/strana.doc Торланбаева К.У. докторант Института востоковедения им. Р.Б. Сулейменова МОН РК Страна Аргу в истории средневекового Казахстана Самые первые упоминания об Аргу-Таласе содержаться в тюрко-манихейской «Священной книге двух основ» (Iki yïltïz nom). Фрагменты этой «Книги» были обнаружены экспедицией А. фон Лекока в 1907 году в селении Караходжо (Турфанский оазис). Она была написана в Аргу-Таласе для того, «чтобы пробудить веру в стране десяти стрел» (Кляшторный, 1964, с. 131). «Книга» была посвящена правителю из чигиль-арсланов по имени Иль-тиргюг, алп-бургучан, алп-тархан (Henning, 1977, с. 552). Ее составление относится к первой четверти VIII века. Одним из тех, кто пользовался учением Света, был Арслан Менгю. В стране Аргу были установлены четыре манихейских храма в Чигиль-балыке, Кашу, Орду-кенте и Йигян-кенте (Klyashtornyi, 2000). Следующее упоминание об Аргу относится к караханидскому периоду истории Казахстана и отмечено в замечательном труде Махмуда Кашгарского (XI в.). Именно в стране Аргу был возведена крепость Чигиль. Об этих событиях и местности Чигиль, находившемся на расстоянии «человеческого голоса от Таласа» (Волин, 1960, с. 81-82) Махмуд Кашгарский писал: «Когда Зу-л-Карнейн (Александр Македонский) дошел до страны Аргу, – пишет он, – тучи пролили потоки воды, и дорога стала грязной, отчего его постигли большие затруднения. Он сказал по-персидски: «Ин чи гиль аст?» что значит: «Что это за грязь, мы никак не избавимся от нее?!». И приказал возвести здесь постройку. И была построена эта крепость, которая теперь называется Чигиль… Потом те из тюрок, кто поселился в этой крепости, стали называться «чигиль». Позже это название распространилось… И назвали тех, кто одевался по-чигильски, т.е. всех тюрок, живущих от Джейхуна до Верхнего Китая, чигиль, и это ошибка» (МКМ, 1, с. 374). За внешне обыденным рассказом об основании города и народной этимологией слова «чигиль» кроется указание на важное положение доктрины. В манихействе грязь – это материальный элемент (в том числе, человеческая плоть) всякого творения в области смешения Света и Мрака. Стремление к «избавлению от грязи» подразумевает освобождение души Живой из уз Материи, от грязи, оскверняющей чистоту Света. Постоянное очищение от грязи Материи и Мрака составляет содержание всего процесса вознесения души (главным образом, души избранника) к царству Света, который в других текстах назван Йол-Тенгри (Зуев, 2004, с. 3-5). В другом также манихейском по содержанию рассказе Махмуда о Черном предводителе Шу говорилось, что у него был «отряд» из сорока юношей-«разведчиков». Число 40 по-персидски обозначалось словом čihil. Возможно, такого значение слова čigil и в тюркской среде. Чигильскую манеру одеваться, т.е. носить долгополую одежду (uzun tonluγ) по мнению Дж. П. Асмуссена было тюркским названием всех манихейцев (Asmussen, 1965, с. 219). В доказательство этому следует вспомнить слова юношей – манихеев из покаянной молитвы «Хуастуанифт» «Так как мы в прежнем существовании и в этом /своем/ существовании, будучи сами молодыми людьми в длиннополых одеждах (uzun tonluγ), сколько мы ошибались и грешили…» (стк. 111-112):. Не менее красноречиво говорит о существовании манихейства сам термин «Аргу», часто присутствующий в манихейских текстах. Прилагательное «аргу» (argu) этимологизируется на основе тохарского языка (тох. A ārki, тох Б arkwi; отсюда тюрк. аrquj, arqun, arxon) со значениями «белый», «серебряный», «чистый» (Зуев, 1992, с. 36). В китайских летописях это слово воспроизводилось в значении «белый». Это следует из случая калькирования этого понятия, приведённого в труде Н. Я. Бичурина: «Кряж Небесных гор начинается в Кашгарском округе от Аргу-тага (горы Аргу)… китайцы называют их Белыми горами Бай-шань» (Бичурин, 1998, т. III, с. 44). Это тохарское заимствование омонимично тюркскому argu/arqu «ущелье», поэтому название «страна Аргу» воспринималось исследователями как «страна с долинами между гор» или «страна, изрезанная ущельями» (МКМ, I, с. 127, IV, с. 31). Между тем такое его понимание едва ли применимо к манихейскому Аргу-Таласу или к манихейским чистым земле и небу в выражении «аргунские земля и небо (arqun yir tengri) почему потом исчезнут?» (Хуастуанифт, стк.136-137). Белый (~чистый, светлый) – основной цвет манихейства и его элементов: Белый отец, белый принц, белое племя, белое одеяние, белое облако, белый лотос и подобное, также как и Белый (~чистый, светлый) Талас. «Рассказывают, – говорится в манихейской «Книге притч», – что Белый отец, выбрав в трёх мирах своих противников (по вере?), принудил их к покаянию и молитве...». По этому поводу С.Г. Кляшторный пишет: «Белый отец – не что иное, как arïg dïntar «чистый священнослужитель» манихейской общины» (Кляшторный, 1991, с. 130). Страной учения Света (кит. Мин-цзяо) и была страна Аргу, расположенная на землях «от Баласагуна до Испиджаба» или «от Баласагуна до Тараза». В прижизненной надписи Тоньюкука, знаменитого советника трех каганов восточных тюрков, употреблено слово аргу в форме Аркуй. Речь идет о страже Аркуй (тюрк. Arquy qaragu), которую возвысил Тоньюкук: «Я и в разведку посылал на дальние расстояния, Белую стражу (Arquy qaragu) я возвысил, я знал о приближении угрожавших нам врагов» (Тон. 53). Согласно учению, стражи Света были поставлены на границах Света и Мрака, это пять воинов-тенгри Первого человека (Кефалайа, 30. 25-36\. Стража Аркуй в надписи Тоньюкука отражает манихейский образ страны Света Аргу. Образ стражи Аркуй напоминает образ славных воинов-чериков, в стране которых, Аргу-Таласе, была закончена работа над колофоном «Священной книги двух основ». Именно отсюда среднеазиатское манихейство получило свое распространение в землях восточных тюрков, и затем было принято в качестве официальной религии в Уйгурском каганате. Помимо фрагментов письменных источников о существовании манихейства и его отношения к Аргу-Таласу, и сообщений из «Словаря» Махмуда Кашгарского, имеется также ряд археологических находок в местности древнего Таласа (ныне этот город носит название Тараз, а в советский период был Джамбулом). В 1957 году в Джамбуле в районе так называемого «Мучного рынка» в ходе строительных работ были вскрыты участки культурных слоев средневекового Таласа. Среди находок были обнаружены изящно изготовленные предметы, связанные с религиозными представлениями населения. Находки эти представлены крышками оссуариев с человеческими головками, отпечатками штампов на хумах с изображениями собак, козлов и львов, с луной и солнцем, обломки столиков (дастарханов) с богатыми растительными узорами, медальон с изображением женщины, на шее у которой ожерелье из круглых бус, в нижней части скрепленное миниатюрной подделкой в форме лунного серпа и другие предметы (Сенигова, 1960, с. 97-101). Все эти предметы связаны с манихейским вероучением. Во-первых, рассмотрим скульптуру льва. Образ льва и дракона фигурирует в «Кефалайа» и обозначает силы Тьмы, которые сражаются за обладание миром людей: «Царь Дыма, пришедший из глубины тёмной; он же вождь всего зла и всей злобы. От него пошли начало и замысел войны, а также все битвы, борения, опасности, сражения... Он начал воевать со Светом, затеял войну с царством возвышенным. Что до царя Мрака, то у него пять форм: голова, как у льва..., туловище, как у дракона» (Кефалайа, 30, стк. 25-36). В отчете Валентина Меченосца, прибывшего из Константинополя в 576 году к западным тюркам через Талас говорится: «Посольство достигло того края, где были военные знаки Турксанфа, одного из князей туркских, который приезжающим в эту страну попадается навстречу прежде других. Старейший же единодержец туркский называется Арсила». Этот византийский источник хронологически первое письменное упоминание области Талас и манихейского по содержанию имени-сана Арслан, носитель которого олицетворял собой средоточие духовной и светской власти. (Менандр, 1861, I, с. 370-375, 380, 416-422). Лев не был известен в фауне Семиречья и большей части Центральной Азии. Северо-восточным пределом обитания персидского льва был Согд (Лившиц, 1987, с. 55). Поэтому наиболее ранним его обозначением в тюркских языках было среднеперсидское шир/шер. Его собственно тюркское название арслан (Севортян, 1974, с. 177— 179) было вторичным, несмотря на сравнительно раннее (VI в.) его упоминание в письменных источниках. На первых порах они сосуществовали, как это имеет место и поныне. В «Изначальной черепахе императорской библиотеки» под 644 г. имеется первое китайское сообщение о карлуках, которые названы в источнике ши-гэлолу, т.е. шир-карлуки (Зуев, 2002, с. 215). Обозначение термина шир/шер встречается в тексте надписи Кюли-Чору (стк. 21). В надписи говорится о трехлетней войне между тюрками и карлуками (709-711 гг.). Предводитель карлуков носил титул шир-иркин. Дж. Клоусон и Э. Трыярский отмечали, что термин «шир» может быть идентифицирован с центральным словом в тексте надписи Тоньюкука «тюрк-шир будун» (Тон, 3, 11, 61) (Clauson, Tryjarski, с. 19; Hayashi, Оsawa, 1999, с. 152). В одном из документов «Полного собрания документов династии Тан» сообщается, что асалань сыцзинь, т.е. Арслан-иркин добивался танского подданства. К монгольскому времени относится сообщение о карлукском предводителе Арслан-хане (Зуев, 2002, с. 215). Вероятно, что для карлуков титул арслан или шир был традиционным. Описанный Гильомом де Рубруком манихейский храм в столице карлуков Каялыке имеет прямое отношение к рассматриваемому образу льва и пониманию его именно как манихейского символа (Байпаков, Терновая, 2002, с. 33-35). Совершенно не случайным представляется ожесточенное сопротивление карлуков распространению ислама. Образование династии Караханидов связано с автохтонным населением Карлукского каганата, с племенами ягма, чигиль, тухси, карлук, аз. Власть в государстве была поделена между знатью двух племен – чигиль и ягма, которые составляли ядро карлуков. Имя-титул арслан долгое время сохраняется в титулатуре правителей этих государств (Энциклопедия, 2002).

Плиз, ссылку можете дать? Аргуны вроде по тексту пришли с Тимуридами, Тимуриды сотрудничали с потомками Иль-ханов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Халаджский_язык Традиционно халаджский язык относят к огузской группе, наряду с туркменским и азербайджанским. Тем не менее, такие архаичные черты, как сохранение трёх степеней долготы гласных, сохранение начального прототюркского *h, и отсутствие смещения согласных *d > y позволяет предположить, что халаджский язык изначально относился не к огузским, и лишь впоследствии подвергся их влиянию. Примером архаизма является слово hadaq, сохранившее начальное *h и срединное *d — аналогичная форма в ближайших огузских языках звучит ayaq. По данной причине ряд учёных считают, что халаджи являются потомками тюркских племён Аргу. Не исключена возможность исторической связи халаджского с утраченными разговорными карлукско-уйгурскими (халаджский язык может быть единственным сохранившимся их представителем) и через них с саянскими. http://ru.wikipedia.org/wiki/Аргун Аргун — имя собственное (древне русск., дохристианский период) http://interpretive.ru/dictionary/452/word/%C0%D0%C3%D3%CD К. Рыжов. Справочник. Все монархи мира: Мусульманский Восток. XV-XX вв. АРГУН Династия ханов, правившая в 1521-1591 гг. в Синде и Белуджистане (Пакистан). Могольский род Аргун выдвинулся в конце XV в. в правление тимуридского султана Хусайна Байкары. В годы его царствования глава фамилии Зу-н-Нун Аргун был назначен губернатором Кандагара. Вскоре он провозгласил себя независимым и отразил все попытки Тимуридов свергнуть его с престола. Около 1479 г. Зу-н-Нун приступил к завоеваниям в Белуджистане. В 1485 г. два его сына Шах-бег и Мухаммад Муким-хан начали борьбу с правителем Синда из династии Самма. Сам Зу-н-Нун погиб в 1507 г. в битве с узбеками. Ему наследовал Шах-бег. После смерти в 1510 г. узбекского Шайбани-хана главными противниками Аргунов сделались правитель Кабула Бабур и иранский шах Исмаил I. В 1521 г. Шах-бег вторгся в Синд, сверг здешнего правителя Фируза Салах ад-дина и разграбил Татту - столицу Южного Синда. Синд перешел под власть Аргунов. После окончательного захвата Кандагара Бабуром в 1522 г., Шах-бег сделал своей столицей Бахар в Индии. Он умер в 1524 г. Ему наследовал сын Шах-Хусайн, который стал поминать в пятничной молитве имя Бабура и немедленно напал на владения афганского племени Лангах в Мультане. В 1526 г. после долгой осады Мультан капитулировал. Шах-Хусайн посадил здесь своего наместника и вернулся в Татту. Некоторое время спустя его наместник был изгнан, однако он больше не делал попыток вернуться в Пенджаб. В 1540 г. сын Бабура Хумайун был изгнан из Северной Индии Шир-шахом Суром. Одно время он тщетно искал помощи у Аргунов - Шах-Хусайн отказался его поддержать. Поскольку к концу жизни его характер сильно испортился, приближенные в 1556 г. провозгласили ханом мирзу Мухаммада Ису - представителя старшей ветви клана Аргун. Шах-Хусайн умер бездетным в том же году. Соперником Мухаммада Исы выступил Султан Махмуд. В конце концов между ними было достигнуто соглашение о том, что Мухаммад Иса сохранит власть над Синдом и его столицей Таттой, а Султан Махмуд получит Бахар. В 1573 г. часть Синда была захвачена падишахом Акбаром I. В то время здесь правил сын Мухаммада Исы, Мухаммад Баки. Он покончил с собой в 1585 г. Последним представителем династии был Джанибег. В 1591 г. Акбар окончательно овладел Синдом и включил его в состав своей империи. Джанибег умер в 1599 г.

15.07.2009 23:00:00 Всероссийская научная конференция http://www.izmaylovo.ru/wiki/num2/detail.php?ID=26461 Последний рассматриваемый нами стендовый нумизматический доклад на Казанской конференции был прислан киевским нумизматом Константином Хромовым в соавторстве с дочерью И.К. Хромовой: «Тамга “∞” на группе джучидских монет из Нижнего Подднепровья». Этот необычный знак на монетах Золотой Орды известен давно (см., например, Савельев, 1858 №2026), но пристальное внимание он обратил на себя только в последнее время. Знак по форме тождественен нашей цифре 8 или математическому символу бесконечности – так я его для краткости и называл (Павленко, Лебедев, 2005, с.35-36, монеты м20; м27а-в; с28). Похож он также на очки, поэтому его иногда называют и «очковидная» тамга (Гончаров, 2007, с.80-84). Авторам этого доклада не нравятся любые подобные названия этого знака и они считают правильнее никак его не называть, а приводить только его изображение. Но ведь в устной речи всё равно надо как-то понятно для всех его охарактеризовать, поэтому не стоит вводить запреты на ненаучные названия для знаков на монетах, к тому же, как правило, помещаемые в кавычках. Когда знак получит уверенную историческую интерпретацию (типа тамга дома Бату, тамга Гиреев и т.д.) «бытовые» названия отпадут сами. В нашем обзоре материалов VNK-VII в Бахчисарае, в частности рассматривая книгу В.Б. Пиворовича «Монеты и клады Юга Украины». Херсон 2008 (ID=14458), обращалось внимание на обилие находок джучидских пулов со знаком «бесконечности» в прибрежных районах Херсонской и Николаевской областей, центр которых приходится на село Великая Кардашиха, и приводились многочисленные иллюстрации из этой книги, которые сейчас не будем повторять. Рис. 21 Первая серьёзная попытка установить назначение обсуждаемого знака была предпринята два года назад (Гончаров, 2007, с.80-84). Автор полагает, что «очковидный» знак (рис. 21) – это тамга, принадлежавшая либо всему дому Тука-Тимуридов (потомков Шибана, сына Джучи), либо одному из представителей этого дома хану Токтамышу. Далее не совсем понятно – Токтамыш передаёт эту тамгу другому шибаниду, некоему Ибрахиму, не являвшемуся ханом, поскольку обнаружились его именные пулы с такой тамгой, рис. 22. Рис. 22 Авторы доклада, анализируя нумизматические и исторические материалы, приходят к другому заключению. Они также считают знак тамгой, но не джучидской, а принадлежавшей одному из завоёванных монголами племён, входящих в Улус Джучи. Определив по монетам хронологический интервал использования этого знака в качестве тамги 1370-1390 годами, а географические границы расположением монетных дворов Сыгнак (на Сыр-Дарье), Сарай и Сарай ал-Джадид (на Ахтубе), Хаджи-Тархан (в дельте Волги), Орда, Орда ал-Муаззам, Орда ал-Джадид и Ал-Джадид (все, возможно, западнее Волги – в Подонье и Нижнем Приднепровье), авторы пришли к выводу, что племя владельцев тамги «∞» участвовало в перекочёвке нескольких групп племён из Восточной части Улуса Джучи в Западную. На новом месте они впоследствии создали Ногайскую Орду, просуществовавшую с XV по XVIII в. При просмотре тамги казахских племён (рис. 23) выяснилось, что именно такая тамга была у племени Аргын, а сама тамга называлась «коз». Рис. 23 Красивая и вполне добротно аргументированная гипотеза, над которой, однако, надо продолжать работать. Далеко не на все вопросы эта гипотеза дала ответы. Например, с какой кстати монгольские ханы Гийас ад-Дин Мухаммад, Урус и Токтамыш будут помещать на некоторых из своих типов серебряных монет тамгу какого-то одного из многочисленных местных казахских племён? Какое отношение к тамге племени Аргун имеет чингизид из дома Шибана Ибрахим, поместивший её на своих именных пулах? Наконец, как автор первой гипотезы Е.Ю Гончаров, так и авторы второй гипотезы К.К Хромов и И.К. Хромова, приняли во внимание не все монеты, несущие на себе знак «∞». Его можно увидеть, например, на пулах хана Кильдибека 763 г.х. чекана г. Мохши, расположенного на территории Древней Мордовии далеко от мест, рассматриваемых в гипотезе (рис. 24), на двух типах анонимных пулов, происходящих с Водянского городища (Клоков, Лебедев, 2000, с.145 №95в и с.146 №98а,ж,л); на эпиграфном пуле с Селитренного городища (Лебедев, Клоков, 2004, с.54 №82с); Рис. 24 На конференцию был прислан также не нумизматический, а финансовый стендовый доклад к.и.н. Торопицына И.В. из Астраханского университета «Серебряные и золотые монеты Персии и Индии как источник пополнения государственной казны России в середине XVIII в.». Финансовые вопросы находятся вне моей компетенции, поэтому интересующимся этой тематикой придётся дождаться выхода сборника трудов Казанской конференции.