атыгай

Уважаемый Асан Кайгы! Не споря, в виду отсутствия источников, по вопросу о появлении канглы в Северном Казахстане, должен сказать, что канглы были у шейбанидов. http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Binai/frametext.htm КАМАЛ-АД-ДИН АЛИ БИНАИ ШАЙБАНИ-НАМЕ ...В ту пору в орде [Мухаммад Шайбани-хана] кончился провиант. Посоветовавшись с 'Алике-султаном, он направил в набег на улус Хамза-султана, Махмуд-султака н Суйунч-Ходжа-султана с отрядом из храбрецов войска. Когда они достигли улуса и совершили нападение, в [их] руки попало большое богатство. Захватив [это] богатство, они повернули назад. Случайно на том пути [произошло следующее]. Шах-Будаг-бахадур был сыном Ходжа-бахадура, имел прозвище (лакаб) Суфи, он был из омака [102] канглы... С уважением,

Уважаемый gure! Немного странная постановка вопроса! Казахи могут себя официально объявить потомками, например, обезьян? Тогда, все другие народы, что бы так же объявить себя потомками обезьян должны доказать, что казахи не являются потомками обезьян? "Официально", это означает принятие какого-либо законодательного акта: закона, постановления правительства? Закон Республики Казахстан "Об объявлении обезьян предками казахов", вступает в силу с момента опубликования. Звучит! http://www.zakon.kz/198331-kazakhstanskaja-moneta-attila-poluchila.html http://forum.turan.info/showthread.php?p=96670#post96670 Казахстанская монета «Аттила» получила очередную международную награду АЛМАТЫ, 4 фев — ИА Новости-Казахстан. Памятная серебряная монета Национального банка Казахстана «Аттила» удостоена награды «Лучшая монета года» в номинации «Лучшая монета по исторической теме» на международной выставке в Берлине World Money Fair, сообщила пресс-служба Нацбанка Казахстана. Согласно распространенному пресс-релизу, итоги конкурса, проводимого Krause Publications, были подведены в Берлине 29 января. В рамках конкурса в нескольких номинациях определялись лучшие монеты года, отчеканенные монетными дворами или выпущенные государственными органами - эмитентами. Конкурсная комиссия в составе представителей монетных дворов, центральных банков, музеев, нумизматических организаций, журналистов и частных экспертов из 17 стран мира самостоятельно отбирает коллекционные и памятные монеты, выпущенные на момент проведения конкурса. Оценка монет основывалась на оценке привлекательности дизайна, художественного исполнения и качества чеканки. Как сообщалось, в июне 2010 года монета «Аттила» была награждена дипломом в номинации «Монета года» на конкурсе «Монетное созвездие» в Санкт-Петербурге. Коллекционная монета «Аттила» из серии «Великие полководцы» номиналом 100 тенге выпущена в обращение 2 октября 2009 года. На лицевой стороне (аверсе) монеты «Аттила» изображен скачущий на коне воин, в центральной части оборотной стороны (реверса) расположено позолоченное изображение старинного медальона с изображением Аттилы. В нижнем секторе изображены три скачущих на коне воина, в верхнем секторе по окружности расположена надпись «ATTILA THE HUN» на английском языке и числа «406 - 453» обозначающие годы жизни полководца. Монета изготовлена из серебра 925 пробы, ее масса составляет 31,1 грамма, диаметр – 38,61 мм, качество изготовления – «proof». Максимальный тираж - 13 тысяч штук, из которых три тысячи штук предназначены для внутреннего рынка Казахстана. С уважением,

Уважаемые форумчане! Так на языке и чешется вопрос, как попали старшежузовцы и младшезузовцы в Кокшетау, СевКаз и Омск! Понимаю, что однозначного ответа, скорей всего не будет. Предполагаю, что было 2 пути: Сибирское ханство, а в Казахском ханстве это, скорей всего, эпоха Абылай хана, когда ставка находилась в Кокшетау, в СССР это эпоха массового голода 30 годов. Поэтому, думаю, что младшежузовцы попали на Север Казахстана, именно в 30 года во время голода, тем более слышал об этом от стариков. Канглы в Омске, это, на мой взгляд, остатки Сибирского ханства, войско шейбанидов. Жалаиры могут быть родственниками Кадаргыли Жалаири, который был карачи и в Казахском, и в Сибирском ханствах. Шапрашты, а может и жалаиры, то же,этоскорей всего, эпоха Абылай хана, когда он группировал батыров вокруг себя, разумеется со всем аулом родственников. С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Как много бы было решено загадок в истории, если бы у кочевых народов был письменный архив! Наверное, сейчас это уже не повлияет на трайбализме казахов, хотя вероятность имеется, даже на этом форуме встречаются! С уважением,

Уважаемые 77759 и Асан Кайгы! Коп рахмат! Век живи, век учись! Шапрашты, жалаир в Кокшетау, канглы в СевКазе для меня абсолютная новость! Младшежузовцев - тазлар встречал в СевКазе целые аулы. Встречал кыргыз из Карагандинской области, торе и толенгитов из Кокшетау тоже никогда не видел, кожалар много. С уважением,

Рахмет, уважаемый 77759! Вы не в курсе почему атыгай и канжигалы в двух строках написаны через тире с кыпчаками? Жили вперемешку с кыпчаками? Еще удивили канглы, по-моему они сейчас не живут возле Омска? С уважением,

Коллизия средних веков повторяется! При абсолютном численном превосходстве казахов они не смогли консолидироваться перед врагами! Нужен мальчик Сабаляк, которого атыгаи провозгласят Абылаем и вознлавят борьбу с джунгарами! Заметили, старший жуз начинает откочевывать в Узбекистан, младший жуз, наверное, попоросит защиту Российской империи, потом подданство примет Средний жуз! Где Бухар-жырау Калкаман-улы, который убедит атыгаев, что сопливый мальчик действительно торе? :D :D :D :D

Уважаемый 77759! Рахмат за комплимент! Тема называется "Олжас Сулейменов" - давайте переименуем тогда тему: "Тюркизмы в индоевропейских языках Олжаса Сулейменова" или "Тюрки в доистории" Сулейменова или тюркизмы в русском языке. Вот я высказал свое мнение про Олжаса Сулейменова про его поэзию, которая, на мой взгляд, неотделима от внутреннего состояния человека. "Тюрки в доистории" прочитал внимательно и с большим интересом. Сделал вывод, что письменная культура и слова, выражающие абстрактные понятия, возникли одновременно. На самых ранних стадиях развития человечества прогресс был связан с обменом информации, то есть с языками. Обмен словами происходил как посредством перемещения носителей - людей, посредством обмена вещами или технологиями или посредством перемещения абстрактных понятий - идеологии. Фактически на евразийском пространстве отсутствовали замкнутые общности, то есть культурный обмен существовал между самыми разными этносами.Так же выяснил, что существующая классификация языков не должны быть единственной, близость языков может быть как по правилам склонения-спряжения, так и по лексическому составу. С уважением,

Уважаемый Стас! Мне очень стыдно, приношу глубокие извинения! Олжас Сулейменов потерял главное, что должно быть у ПОЭТа - искренность, поэтому о нем с положительной точки зрения могу говорить только в прошедшем времени. Как говорили протестанты после Варфаламеевской ночи на своего бывшего предводителя: "Этот человек не Лану, он только похож на него". По вопросу его исторических трудов, то должен сказать, что он был молодцом подняв эти темы, но минус, что он не искал единомышленников, то есть важнее ему было не создание школы, а личная эпотажность. С уважением,

Уважаемый 77759! Это шутка, я им зачитывался! Но с возрастом Олжас Сулейменов стал подхалимом и лицемером, ссылка где-то выше. Сам я аргын-атыгай и Алматы люблю. Алма-Ата, как Сан-Франциско для американцев - город, где оставил душу, а Жетису - красивейшее место. Не нравится, когда хают другие места или людей и думают, что этим возвеличивают себя, свою местность или род - какое-то дикое местничество. Может такие люди просто никогда не выезжали со своего родного колхоза? Казахстан почти весь изъездил, в каждой области есть такие места, что дух захватывает. Люди везде хорошие и чем дальше от цивилизации, тем лучше. В Бетпак-Дале проезжая мимо аула попросил у девочки лет 10 попить воды, так она поставила чай, позвала родителей, те стали уговаривать переночевать! С уважением,

Лицемер он - Олжас Сулейменов, аргын, а родился и вырос в Алматы, этого хватает, что бы его ненавидели северяне и южане, тем более западные казахи.

На этом форуме то же часть калмыков мирные, а часть немирные, откуда они появляются? Ученые этого не знают - темная страница этого форума.

Вот помирились уйсуни, аргыны и кереи: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Kazach_rus_17_18/201-220/201.htm № 201 1846 г. апреля 30. — Решение биев Старшего и Среднего жузов о прекращении взаимных претензий между казахами. 1846 г. апреля 30 дня. Мы, ниже приложившие своеручные тамги юсуновского рода Ботпай Джалаировской вол. бии Али Кобдуков, Култай Байджигитов, Каскабай Баймендин и Утен Касанов, у коих разграблено 33 аула, увезены пленницы, убиты 4 человека, угнато 1 153 лошади, 9 984 барана, 344 верблюда, 130 рогатой скотины и ограблено имущества на 4 680 баранов, и сверх того, Мокач Кудасов и Ботпай Байкулаков, у коих угнато из р. Каратала — у первого 411 лошадей и у последнего 50 лошадей, равно и киргизы Каркаралинского округа родов аргын, и каракесек, и кирей, но коих выведено означенными людьми в грабеже скота и имущества подозрение, именно волостей: Караул-Камбаровской — бий Джиенбай Аргынбаев, Култабар Куванжиев; Дюсенбай-Чекгеновской — Акперген Давменев, Тавбек Бекетов; Кара-Айтымбетовской — Ульджебай Байжанов, Можук Дувалин; Дадан-Тобуклинской — Соккулы Утенов, Чуюнчи Байзаков, Естай Тасталов; Альтек-Сарымовской — Бусурман Бойбулов, Джанбей Есенаманов; Тюленгутовской — Ботабай Тотапов, Байсак Чопаев, Манакпай Корсет; Киреевской — Манакут Карасортов; Байбуринской — Мамылбай Темирбаев, дали сию подписку старшему султану Каркаралинского округа майору Кушпеку Таукину в том, что мы, желая прекратить всякие споры, выведенные на киргиз Каркаралинского округа в отнятии, ограбления в генваре [316] месяце нынешнего [года] скота, женщин и имущества, положили рассчитаться между собой миролюбиво по нашим киргизским обычаям и законам, а потому и избрали для сего по обоюдному нашему согласию с обеих сторон биев, именно: со стороны юсуновцев — биев Акпая Туркина и Казбека Тайтелина и со стороны киргиз Каркаралинского округа — бия Избасара Алдабергенева [и] Сармантая Байзакова, которые чем означенную претензию решат, [тем] мы останемся довольны, спорить и прекословить не будем, с тем, что решением этой претензии будут кончены и все жалобы, доселе на каркаралинских киргиз возведенные, в чем и прилагаем своеручные печати и тамги — юсуновского рода Ботпай-Джалаировской вол.: бия Али Кобдукова 94, Култая Байджигитова, Каскабая Баймедина, Утепа Касанова, Мокача Кудасова, Ботпая Байкулакова. Каркаралинского округа родов: аргын, каракисек и кирей: бия Досинбай Аргынбаева, бия Култабара Кувачева, Акпергена Давлетова, Даубека Бекетова, Ульджебая Байжанова, Мочука Дувалина, Саккулы Утенова, Чуюнча Байзакова, Естая Тастапова, Бусурмана Байбулова, Джанбая Есенблинова, Ботабая Топанова, Байсака Чопаева; Манакпая Тинеева, Машекпия Красартова, Мамырбая Темирбаева. Избранные бии со стороны юсуновсих киргиз Акпай Туркин и Казбек Тайтелин, со стороны каркаралинских киргиз — Избасар Алдабергенев и Сарматай Байзаков, по довольном обсуждении предложенного нам предмета и переговорам между собой определили, чтобы киргизы Каракарлинского округа, по выведенный на них грабеж юсуновских, возвратили последним 41 пленных женщин, каждую при 1 верблюде и 1 лошаде; за угон же скота и взятие вещей, чтобы также каркаралинские киргизы уплатили юсуновским 500 пятилетних лошадей или 4-х годовалых кобыл, 500 штук саранжевых халатов, или за каждый халат 2 барана, чем самым и претензия со стороны юсуновских киргиз в ограблении в генваре месяце сего года 33-х аулов, взятии в плен женщин, имущества и отогнатии скота прекращается с тем, чтобы более юсутеновцами по каркаралинцах иску по сему предмету не иметь. [Приложены тамги] бия Акпая Туркина, бия Козбека Тайтилина, бия Избасара Алдебергенева, бия Сармантая Байзакова. Настоящим решением биев остаемся довольными и претензии более иметь не будем. Юсуновского рода бии Али Козбуков, Култай Байджигитов, Каскабай Баймендин, Утеп Касанов, Мотач Кудасов, Ботпай Байкулаков. Киргизы родов аргын, каракисек и кирей. Бии Джиенбай Аргынбаев, Култабар Куванычев, Акперген Давлетов, Баубек Бекетов, Ульджабай Байжанов, Можук Дуваншин, Соккулы Утенов, Чуюнчи Байзаков, Естай Тастанов, Бусурман Байбулов, Джанбай Есеналиев, Ботпай Топанов, Байсак Чопаев, Манакпай Тинчеев, Мошакут Карасартов, Мамырбай Темирбаев. При разбирательстве сих претензий находились: управитель Байбуринской вол. Алдаберген Идильбаев 95, управитель Дадон-Тобуклинской вол. султан Акоп Сыгаев, управитель Тюленгутовской вол. султан Худайменды Шатемиров, управитель Альтек-Сарымовской вол. Джагудты Ботантаев, управитель Кораул-Камбаровской вол. султан Сергазы Читисов. При разборе и решении сих претензий находился старший султан Каркаралинского округа майор Кушпек Таукин. Со слов переводил и вычитывал толмач Хохлов. ЦГА КазССР, ф. 374, on. 1, д. 1669, лл. 45-49. Перевод.

Уважаемый Ержан! Карасай-батыр в исторических летописях, кажется, не упоминается? Будьте добры, дайте источник. Кобланды был кыпчаком, место "аргын в степи" называется Казахское ханство! Источники по аргынам есть в ветке "аргын", подфорума "тюрки". С уважением,

Анекдот в тему: 1941 год.Сидит с домброй Джамбул Джабаев возле юрты, сочиняет новую мелодию. Тут в аул на полном скаку скачет джигит и кричит: "Война, война!". Джамбул в волнении вскакивает, отбрасывает домбру: "Война, с кем война?!". "Фашисты, фашисты напали!", - кричит джигит. Джамбул успокаивается, берет домбру, садится и опять начинает сочинять мелодию: "А, пашисты, а я-то думал аргыны напали!". Анекдот показывает уровень формирования казахского самосознания в первой половине 20 века.

Уважаемый Ержан! "Калкаман и Мамыр" это разве не герои казахской народной сказки? Надо изучать историю самого лучшего города на земле - Алматы! Бухар-жырау был сыном Калкамана, казахом, современником Аблай-хана и, о шешен, аргыном. При чем тут джунгарские батыры? http://www.smotrelka.kz/skazka/kalkaman-i-mamyr-moj-pereskaz КАЛКАМАН И МАМЫР Втр, 11/23/2010 - 17:36 — Килиман Джунгаров

Какое постыдное местничество на всеобщий обзор!

Это же просто шутка и удачная! Как в анекдоте : Шымкентский драматический театр, заключительная сцена: Брут втыкает кинжал в Цезаря: "Мя, шешен!" Гай Юлий Цезарь, хватается за сердце: "О, шешен!" Зрители удовлетворенно: "Е-е, шешен".

Считается!

Серому гусю обитающему в озере, Как оценить достоинство степи? Дрофе, обитающей в степи, Как оценить достоинство водоемов? Недостойным, не имеющим разумения, Как оценить достоинство народа? Не знающим кочевой жизни, Как оценить достоинство земель? Тем, кто не внимая совету, Кочуя, не знают куда пристать, А пристав, не знают куда откочевать, Как оценить достоинство кочевья? Асан Кайгы, 15 век.

О. Сулейменов «Нет Востока, И Запада нет. Нет у неба конца. Нет Востока, И Запада нет, Два сына есть у отца. Нет Востока, И Запада нет, Есть Восход и закат, Есть большое слово — ЗЕМЛЯ!»

Уважаемый Azau! Протестую! Тогда казахов будут причислять к "лицам кавказской национальности" по милицейским сводкам Москвы! С уважением,

Уважаемый Ержан! Когда говорят про лачуги, я вспоминаю мультик про Чиполлино, мои симпатии не на стороне синьора Помидора - очень злободневное произведение прочитайте или посмотрите - рекомендую. А за цивилизованное выделение участков полностью "за", но в природоохранной зоне по речкам, на Чимбулаке, на месте клубничных полей за Орбитой, яблоневых садов, кажется не оралманы и "социальные аутсайдеры" строятся? По моему их застройки ближе к городским свалкам? Морозы на севере, а особенно на востоке это действительно что-то и конина однозначно вкуснее. Зато баранина вкуснее на юге Казахстана, выкормленная на горных пастбищах. Какие, оказывается, негодяи эти болельщики за "Иртыш", мало того, что болеют неизвестно за кого, еще и писиют, "кайратовцы" себе такого не позволяют! Расстрелять команду "Иртыш", оставить одну команду: "Кайрат" - чемпион! Поймите уважаемый Ержан! Претензии не к русским, а к антинародным правительствам Российской империи и Советской власти. Русских и украинцев, действительно, уничтожили столько, да и за людей, по-моему, не считали. Крепостничество русских вон отменили только в 1862 году, у Грибоедова: "Тот Нестор * негодяев знатных, Толпою окруженный слуг; Усердствуя, они в часы вина и драки И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг На них он выменил борзые три собаки!!! Или вон тот еще, который для затей На крепостной балет согнал на многих фурах От матерей, отцов отторженных детей?! Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах, Заставил всю Москву дивиться их красе! Но должников * не согласил к отсрочке: Амуры и Зефиры все Распроданы поодиночке!!!" Русский народ тоже еще не жил нормально, относительная сытость тоже недавно пришла только в 20 веке. К чему имперские амбиции, если народу надо дать просто нормально пожить? Плюсы или минусы подсчитывать... В какую сумму оценить смерть ребенка от голода или, например, людоедство? С уважением,

Уважаемый Ержан! Про святое место старшего жуза Кордай, хотел бы Вам напомнить, что Казахское ханство стало образовываться в месте Козы-баши в Кордае родами аргын и керей. Что за местничество? По Вашему в Казахстане должны селиться только в местах, где казахи осели в 20 веке? Найманам с Родиной повезло! Родина казахских найманов - Казахстан, но живут еще в Узбекистане, Каракалпакстане, Башкирии, Татарстане, Монголии и т.д. Родное место казахских найман - Алтай, красивей места тяжело найти. Кстати определитесь "обнаглевшая часть казахов" приезжает в города или активная? То Вы их ругаете, что они сидят в ауле, то за то, что они приезжают в города. Может быть Вам еще не за что спасибо говорить Российской и Советской власти: ведь они не до конца уничтожили казахов, а так бы они не мешались ни в аулах, ни в городах. Есть проблема культурной адаптации сельчан в городе, однако, не думаю, что необходимо приветствовать методы Российской и Советской власти. С уважением,

Сравните теперь благосостояние казахов в 19 веке: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Raspopov/text.htm РАСПОПОВ В. ГОРЕ КИРГИЗА В 1868 году введено в степи Киргизской новое Положение, вызвавшее не мало сетований в среде наших приуральских кочевников. Недовольство новыми порядками нашло себе выражение и в народном творчестве. Одну из песен, выражающих, кроме жалоб на административные стеснения киргизского быта, еще и сокрушение о погубленном зимою 1879 года благосостоянии киргиз, у которых тогда вымер почти весь скот, сообщаем на страницах “Русской Старины” в подстрочном переводе с киргизского языка. ...Мучились мы потом от голода, (Чтобы тебе, несчастный киргиз, скопить денег!), Собирали чеснок, питались травою, Бродя, как скотина по степи. Уездный давал по чашке муки, Если кому дозволит Бог до него добраться. Но насколько дней достанет этой чашки, За которую потом отберут последнюю копейку? Бродившие по аулам и вымаливавшие у нас шерсти и джебаги, Сарты и татары уж смеются над нами И, вместо того, чтобы помочь единоверцу, — Попробуй только попросить у них кусок хлеба — С надменным взглядом потребуют у тебя деньги. Гораздо милосерднее их русские: Иди только, — не откажут в милостыне! О, сарты и татары! Будь стародавнее время — Растерзали бы мы вас, как собак! Народ, видел ли ты подобный год? Создатель, смилуйся над нами, рабами твоими! Мы плачем, Милосердный, от нужд и нищеты! Как соловей, потерявший подругу. Ни в чем не видим довольства. Отпусти же, Боже, грехи нечестивых! Пророк наш, Магомет, Божий посланник! Где же твоя защита и покровительство? Уже важные богачи наши пошли в работники: Плачут о пище дети и жены; Даже и мы, певцы, не имеем куска хлеба, А прежде получали с киргиз лошадей и наров! Слышим теперь еще одну весть... Боже, пусть этот слух не сбудется! Будто половину нашего народа обратят в казаки, И будто бы весть эта истинная. [452] Нераздельные сроду Аргын и Кипчак! Что с нами будет, если мы отделимся? Если половина нас станет русскими, а другая останется киргизами, Как же мы будем жить, Всемогущий!.. Все во власти начальства, что бы оно ни задумало. Защити же нас Ты, Боже Единый! Так-то преследуют всякие беды Тот народ, которого оставило счастье...