атыгай

Марко Поло о стране Аргун и его населении: поп Иван - Ван хан кераитский, могулы -монголы, христиане, мусульмане, на восток 7 дней пути Китай - то есть всё однозначно указывает на Восточный Туркестан и Семиречье.

Источник 13 века: Шихаб ад-Дин Мухаммед ан-Насави (? — 1249/1250) Думаю местность "Аргун" можно надёжно идентифицировать, как Семиречье и Восточный Туркестан. С уважением,

Сочинения 13 века

Стыкуется с Шара туджи: Токмак - современный город в Кыргызстане, Мангул-каган это, скорей всего, потомок Елюй Даши - каракитай. Интересно, что кераитов Чингизхан еще не покорил, это по летописи будет через 2 года: Стратегически, думаю, важно закончить покорять племена по одну сторону от Алтая, так как Алтай достаточно большое препятствие для армии. То есть кераиты находились западнее Алтая, так же как и Токмак. Еще вывод: страна покоренного Мангул-кагана оставила своё название: Моголистан, а Чингизхан получил право на наследство Елюй Даши: Маверанахр, который отнял у каракиданей Хорезм шах. С уважением,

Там же: Братья уйгуры до сих пор снабжают казахов китайскими товарами.

Здесь прошу уважаемые читатели обратить внимание на факт, что "татары" расположены к северо-западу от земель киданей. Кидани в Северном Китае (династия Ляо) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FF%EE перестали властвовать в 1125 году. Чингизхан же родился или 1155 или 1162 году. В это время кидани Елюй Даши создали государство в Восточном Туркестане и Семиречье. То есть, к северо-западу от киданей - это территория современного Казахстана. 3 рода татар, так и хочется сравнить с 3 жузами казахов! С уважением,

Рахмет уважаемые АксКерБорж и Ержан! Уважаемый Стас не при чём, сам стал размещать посты в первой попавшейся ветке где было место. По уйсуням и канглы действительно по "официальной" истории получается, что они жили западнее Алтая, потом переселились восточнее Алтая, помогли Чингизхану и обратно переселились западнее Алтая. С уважением,

Еще карта Тартарии Абрахама Ортелия Каракорум находится восточнее Сыр-Дарьи.

Сам же Каракорум был относительно маленьким поселением:

Интересно, сам Ван хан не был христианином, но в его подданстве находились христиане. Несторианская церковь была сильно в Восточном Туркестане.

Глубоко сомневаюсь уважаемый Sypatay! Вырос в тех краях, ничего подобного не слышал. Сомневаюсь и в том что такие песни существуют и в факте, что аргыны были в Монголии в последнюю 1000 лет(если подразумеваете, что Онон и Керулен в Монголии). Вот эпос Камбар батыр где аргын Камбар охраняет проход от кызылбашей возле Дербента, а потом уходит в Крым поругавшись с ханом существует. Потому, что аргыны источниками фиксируются на Северном Кавказе, а потом в Крыму. Впрочем, если приведёте слова песен интересно будет послушать. С уважением,

Какая чудовищная скромность у потомков Ван-хана кераитского! Атлас Абрахама Ортелия Видно расположение Каракорума рядом с Маверанахром. Интнресно, что центральная часть Евразии отсутствует, это показывает, что в европейские путешественники сухопутным путем восточнее Восточного Туркестана не бывали, в контуры восточного побережья Евразии и Японии получены морским путём. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/otr3.phtml?id=1500 АЛА АД-ДИН АТА-МЕЛИК ДЖУВЕЙН ИСТОРИЯ ЗАВОЕВАТЕЛЯ МИРА ТАРИХ-И ДЖЕХАНГУША (По всем данным, Шахркент — то же, что Янгикент — Новое селение (выше, стр. 150, прим. 9); у Рашид-ад-дина в соответствующем месте (ниже, стр. 503) Янгикент.) (Вариант: Улус-Иди, как у Рашид-ад-дина (ниже, стр. 503).) (Местность Каракорум упоминается несколько раз (кроме настоящего места, еще Джувейни, I, стр. 69 и II, стр. 101; Рашид-ад-дин, ниже, стр. 503) в описании событий начала XIII в., происходивших в низовьях Сыр-дарьи, где-то по соседству с Джендом. По Джувейни (II, стр. 101; ср. «Туркестан», стр. 447), это была ставка тюркского племени канглы, части народа кипчаков, занимавшего в то время низовья Сыр-дарьи (ср. о нем: Marquart. Ueber das Vlkstum der Khomanen, SS. 163-172). По мнению издателя Джувейни, мирзы Мухаммеда, следует читать Кара-кум; это название распространяется не только на современную Туркменскую пустыню, но и на пустыню к северу от Аральского моря. Однако такому предположению противоречит то, что названия Крыма и Каракорума, как крайних пределов государства Джучидов, рифмуют в одном месте Вассафа (Бомб, изд., стр. 398); речь идет, конечно, не о ставке великих ханов в Монголии.)_____________________________ Каракорум у Джувейни находится недалеко от Маверанахра.

Взял в жены кереитку, когда перешел Аму Дарью.

Читал Рашид-ад-Дина, в одном месте диалектизм "кереит", а рядом диалектизм "гирейдей".

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext8.html Между Тибетом, Тангутом, Индией, Китаем находится Восточный Туркестан. Страна Золотозубых - да ведь это же Таджикистан!

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext8.html К западу от Карокорума живут таджики (современные Таджикистан и Узбекистан), к востоку Китай, то есть его расположение - Восточный Туркестан.

Однако если рассматривать Моголистан в Семиречье, то Караджан это Карашар в Восточном Туркестане. Теперь у комментатора потребовалось объявить почему провинция Юньнань имеет название на хинди, решение просто: ошибочно.

Менгу-каан

Гуюк-хан

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__pid__121946__st__1020#entry121946 Ставки всех сыновей Чингизхана находились не так и далеко друг от друга и скорей соответствовали или немного превышали размеры государства каракиданей Елюй Даши.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html Мастера-мусульмане, Афрасияб указывают на Восточный Туркестан и Маверанахр. Фарсанг персидский 5,5 км, ям - 27,5 км., до "Китая" 1000 км. Карши расположен на западной окраине Памиро-Алайская горной системы, в Каршинском оазисе, на реке Кашкадарья, у подножия возвышенности Кунгуртау, в восточной части Каршинской степи. На местность указывает Иртыш.