атыгай

Если кто-то умнее, то другой должен быть глупее. Вы, уважаемый Каскыр, европоид только по росту (по лицу уже видели)? По умственному развитию Вы себя относите к монголоидам или к европоидам?

Уважаемый enhd! Продолжим далее критику представленной Вами карты. 1)Нахождение место рождения, юрт Чингизхана на этой карте, как я понял представлено городом Каракорумом, однако, не наблюдается 10 рек, текущих на запад, если и есть реки, то текут на восток. 2)Из "иностранных" государств согласно карте к Карокоруму ближе всего лежал Тангут, контролировавший Шёлковый путь между пустыней Гоби и горами Нань-Шань. Чингизхан, согласно официальной истории, был очень слабым стратегом: он вначале завоевал страны на западе, потом на востоке и в конце приступил к завоеванию Тангута. 3)Чингизхан совершил поход на восток через земли кыргызов, то есть по версии автора карты кыргызы жили в Восточной Монголии? Кыргызы воевали на юге с уйгурами, между ними лежала пустыня (Гоби?), тогда уйгуры жили южнее Гоби в Пекине? Но кыргызы на востоке граничили с Кимаками, а те с огузами, выходит Кыргызыский каганат занимал почти всю Северную Евразию? Уйгуры граничили с Тибетом, но тогда уйгурский каганат занимал весь Северный Китай? Предполагаю, что Ваша карта не соответствует источникам. С уважением,

Слабые, маленькие, глупые еще и больные!

Ай молодец Модэ! У меня был (давно его не видел) знакомый - кореец (женатый на казашке), занимался в молодости борьбой казакша-курес, его габаритам: росту и весу можно только позавидовать! Он каждый год конину-согым заготавливает, но и собачек ест(как его боялись собаки!). С уважением ко всем корейцам,

Уважаемый АксКерБорж! Безусловно доверяя Вам и не в первый раз сталкиваюсь с этим утверждением, но на восток.лите не нашёл этой цитаты, у Вас нет ссылки? С уважением,

Далее, там у Рашид-ад-Дина: Видите на "карте" 2 точки? В Улусе Угедея точка, точка как раз соответствует Эмилю и Кубаку - то есть это Карокорум, откуда взяли нахождение "Карокорума" в улусе Тулуя неизвестно. Но даже в современное время, имея самолеты и вертолеты, тяжело жить в 1000 км и всё время находится рядом. Далее там же: Посмотрите на карту: не удивляет ли маршрут армии Тулуя? Из Центральной Монголии через Тибет в Китай? Логичней было бы армии Угедея отправится через Тибет или Тулую наступать со строны Кореи. Если размещать улус Тулуя в Монголии, то действия Угедея и Тулуя нельзя назвать логичными. Но всё становится на место, если принять (что и согласуется со всеми источниками), что улус Угедея находился на Эмиле, а Тулуя в верховьях Черного Иртыша. С уважением,

Определенный прогресс, уважаемый ЕНХД! Улус Угедея - устье Черного Иртыша! 1.Только Карокорум поместили не землях улуса Угедея, а на территории современной Монголии. Маленькая хитрость составителя карты? 2. Карта сделана из внутреннего убеждения (она ведь не 13 века? ) , что Чингизхан передал коренной юрт своему младшему сыну Тулую, а коренной юрт Чингизхана - современная Монголия и южная Монголия в составе КНР. Но, коренной юрт Чингизхана находился совсем рядом со ставкой Угедея - столицей Монгольского государства Карокорумом. Да так близко, что после смерти Тулуя, Угедей "немедленно удовлетворял [все] их просьбы". Ведь раньше не было мобильных телефонов и Интернета, это сейчас Соркуктани-бегим зашла бы на сайт Угедея и разместила бы свою просьбу! А ей пришлось поплакать! (Ставка Угедея была на Эмили, а Тулуя возле Черного Иртыша). 3. О вынужденном гигантизме я уже говорил и анализу посвящены цитаты начиная с 51 страницы на этой ветке. В связи с размещением места рождения Чингизхана в Восточной Монголии пришлось увеличить государство найманов, кыргызов, уйгуров, кераитов. Признать обыденными перекочевки и погони из современной Восточной Монголии в современный Южный Казахстан и т.д. "Проблемные вопросы" (в связи с помещением юрта Чингизхана в Восточную Монголию) показал выше: кыргызов, уйгур, найманов, керитов, уйсуней. С уважением,

Сравните территории, уважаемый АксКерБорж:

Предположу, что кераиты (кереи) были в составе Кыргызского каганата. Может быть поэтому русские первоначально называли казахов киргизами, что получили сведение об этом названии у народов в Западной Сибири, те же сохранили память о Кыргызском каганате. С уважением,

Очень много по ссылке можно прочитать умных рассуждений о том, почему в источнике Чингизхан отправился на ВОСТОК через страну кыргызов. Ведь если помещать место рождения Чингизхана и его империи на Востоке Монголии, то кыргызы,как не крути будут или на западе (Алтай), или на северо-западе (Енисей), или на юго-западе (Тянь-Шань, но это очень далеко от Восточной Монголии). Зато, если местом рождения Чингизхана принять Восточный Туркестан и Юго-Восточный Казахстан, то Алтайские кыргызы будут как раз на востоке. С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Думаю, что эпоха Юань дана, что бы идентифицировать находку по времени. а не по культурной принадлежности. С уважением,

Миллер в этом отрывке даёт ход логических размышлений о помещений кыргыз на Енисее, правда удивляется, несовпадениям: то нет серебрянных рудников, то подходящих рек, то многолюдных городов.Но если поместить кыргыз в Западном Алтае и Северо-Восточном Тянь-Шане, то найдётся серебро: Будет река Кемчик, будет озеро Хяргис-нур, будет а Алакциг - то есть Алтай или Алатоо и городов в Семиречье и Восточном Туркестане. Но тогда придётся признать, что Юрт Тулуя находился в этих же местах, а поблизости находился юрт Угедея (то есть коренной юрт Чингизхана!). В этой ветке себя и уважаемого АксКерБоржа ощущаю тем простодушным мальчиком, который крикнул: "А король-то голый!" (Помните сказку, в которой хитрые портные шили платье королю из ткани, которую могли увидеть только умные люди. Что бы не показаться глупыми все делали вид, что видят платье. ) С уважением,

Поздравляю с началом всемирного съезда уйгуров!

Опять уважаемый alp-bamsi упираемся в то, кого Рашид-Ад-Дин считал монголом? Думаю, что понимание Рашид-ад-Дином термин "монгол" не совпадает с современным понятием "монгол", так как, Моголистан находился в Восточном Туркестане. С уважением,

Понятно, спасибо.

!

Опять решил начать Читать "В поисках вымышленного царства" Л.Н.Гумлёва, и обратно остановился: Опять поражаюсь тактичности Л.Н.Гумилёва, как он тонко намекает о местонахождении кыргыз! По принятой гипотезе Кыргызский каганат живший севернее современной Монголии (Енисейские кыргызы)и Уйгурский каганат живший южнее Монголии (Северный Китай, Ганьсу) были в состоянии войны, затем уйгуры отходят в Восточный Туркестан. Война прекращается, однако, уже затем кыргызы отнимают у уйгуров Аксу. Зачем енисейским кыргызам город в Восточном Туркестане? Зато если предположить, что если вместо енисейскх кыргызов были тянь-шанские, то понятно зачем им Аксу. Еще одно робкое предположение сделал комментатор Рашид-ад-Диновского "Огуз-наме": Вспомним, что кыргызский Инал-хан подарил ястребов Чингизхану на Алтае, чем заслужил его доверие. Лично я уверен, что Л.Н.Гумилёв и комментатор Рашид-ад-Дина прекрасно знали источники по вопросу. Так же прекрасно понимали, что помещение кыргыз в притянь-шанье, потребьует логически предположить, что уйгуры всегда жили вблизи Турфана. Войны между кыргызами и уйгурами происходили в Восточном Туркестане, а не на территории современной Монголии. Затем придётся поместить в Восточный Туркестан кераитов и монголов Чингизхана. С уважением,

Вообще-то я рад, что старомонгольский нашли в Монголии! Вот если бы нашли надпись на тюркском языке, то обязательно мы бы сказали: монголы замучили казахскую женщину, даже ребенка не пожалели! По канонам какой религии совершен обряд погребения этой женщины с ребёнком? С уважением,

От кого Вы это всё узнали? Каракидани на каком языке разговаривали?

Всё правильно уважаемый alp-bamsi, только начало не вставили про "настоящих монголов", что: То есть Ваш аргумент, что Рашид-ад-Дин назвал нирунов и дарлекинов "настоящими монголами", бьётся тем же, что Рашид-ад-Дин эти же племена в заглавии назвал "тюркскими". Так, что Ваши попытки разделить племена по Рашид-ад-Дину на тюркские и монгольские в современном понимании бесполезны. Фактически невозможно разделить племена на монгольские и тюркские (в современном понимании) по степени хозяйствования: оно одинаково. Так же, думаю, не получится делить на племена по одежде ( если я запахну халат на другую сторону от этого я не стану халха и наоборот). Наверное, тяжело разделить по языку. В этом вопросе могут помочь самые ранние ярлыки золотоордынских ханов: они написана на архаичном тюркском языке, в котором отсутствуют арабизмы и фарсизмы, то есть это восточно-тюркский язык. С уважением,

Поэтому эта история в ряде случаев фантастична. Так как звали принцесс и за кого они вышли замуж?

Флеш моб казахской молодёжи в Малайзии.