Аrсен

Не обращайте внимание, ув АКБ, пишите и приводите ваши замечание. Как в казахской пословице - собаки лают, караван идет

А горы Аркат рядом, где нибудь упоминаются?

А где я писал, что казахи являются исключительными потомками средневековых монголов? Mechenosec - про него и вашу позицию все понятно, можете не оправдываться... Думаю про мое "высокомерное отношение" к монголам виднее самим монголам, пущай напишут сами монголы... Могу отметить про ваше высокомерное отношение к казахам, это видно по вашему отношению к казахским юзерам и к их истории... Как вам такой расклад? Пишите по существу. Я здесь на форуме, чтоб читать интересные публикации, а не выяснять отношения с великовозрастными детьми которое мне тут пытаются навязать... Найдите пост, где я якобы первым оскорблял какого-то по национальному признаку... По поводу судебного порядка, мне это самому решать когда и с каким материалом мне подавать. Спасибо конечно за ваше "разрешение".

Потому что они бежали из территории современного Китая... Какая разница каким образом бежали, факт в том что бежали...

Палау по алматинский

По сохранившимся сказаниям видно: ребята, оказавшись в ситуации, хуже некуда, вели себя достойно, но драться против всех сил не хватало. В 1552-м коалиция княжеств южной Монголии, опираясь на всестороннюю поддержку китайцев, разгромила объединенное ойратское ополчение, вынудив их покинуть пастбища в верховьях Орхона. Спустя десять лет все повторилось по-новой, и ойратам пришлось, спасаясь от уничтожения, отходить еще дальше на запад, к Иртышу, а в 1587-м в «великий поход» выступил могущественный Убаши-хунтайджи, державший по мандату Пекина всю Халху. Тут уже оставалось только упереться рогом, и ойраты уперлись: срочно собравшийся (впервые за полвека) чуулган избрал гур-даргой (диктатором) сильного человека Байгабас-хана, правителя племени хошоутов, и ему, после наведения самыми жесткими мерами дисциплины, удалось разгромить халхасцев, а затем как-то пригасить склоки. Тем не менее, неприятностей меньше не стало. И казахи, и южные кузены, и западные держали захваченное цепко, вернуть свое сил не хватало, а значит, не хватало и пастбищ. Выжив и сохранив независимость, ойратские племена голодали и слабели. Тем паче, что улусы начали дробиться: не имея возможности завоевывать новые земли, тайши теперь делили владения между сыновьями, и новые улусики, маленькие и слабые, впивались друг дружке в глотки за лишний гектар пастбища или спорный колодец. Естественно, в такой ситуации тайши и нойоны пытались найти выход, а единственным выходом (при полной невозможности воевать на три фронта) оставался поиск новых территорий, причем таких, обретение которых не стоило бы слишком уж большой крови. И вполне естественным объектом интереса стала Сибирь, - вернее, ее западные и южные районы, - куда на исходе XVI века и начали осторожно прощупывать дорогу ойратские отряды. Следует признать, решение было разумным. Сибирь в тот момент кипела кровью: поход Ермака положил начало проникновению «за Камень» русских, вокруг которых объединились мелкие племена, недовольные диктаторскими методами Кучума и Кучумовичей, а поскольку те опирались на Бухару, ничего против появления в крае ойратов не имело и сильное Казахское ханство, считавшее бухарцев злейшими врагами. Равным образом, с симпатией отнеслись к пришельцам и русские воеводы. По первому времени, - когда улусы торгутского тайши Хо-Урлюка и дербетовского Далай-Батыра в 1605-1606 объявились в окрестностях их городов, - без стычек, конечно, не обошлось, но очень скоро стало ясно, что силы примерно равны: ойраты не имели возможности штурмовать хорошо укрепленные стены, а небольшие гарнизоны не могли разгромить конницу пришельцев в полевом сражении. Так что начались переговоры, облегченные еще и тем, что тайши враждебности не проявляли, данное слово, в отличие от мусульманских вождей, держали (Яса обязывала), торговля с ойратами приносила немалую прибыль, а «язычество» новых степняков предполагало возможность превращения их в противовес степнякам, исповедовавшим ислам. Сами мы нездешние... Короче говоря, уже в январе 1607 года тарский воевода сделал решительный шаг, направив к Далай-Батыру своих полномочных представителей с предложением подписать шерть (договор) и присягнуть на верность Белому Царю. Дербетовцы не отказались, их старшины приехали в Тару и объяснили, чего хотят и чем могут быть полезны, после чего информация была экстренно донесена до Москву, и Дума, одобрив воеводскую инициативу, дала «добро» на разрешение ойратам торговли в Таре на льготных условиях, «без пошлин и всякой лихвы». А помимо прочего, и повелела продолжать переговоры, вменив воеводе в обязанность «проявлять к тем зюнгорцам почетную приветливость». Но самым главным, определившим все дальнейшее, стало «царское изволение» дербетам кочевать вверх по Иртышу и Тоболу, то есть, в границах Русского царства, при необходимости (ежели вдруг казахи и ногайцы будут недовольны), обращаясь за помощью к сибирским воеводам, в свою очередь, получившим указание такую помощь оказывать. Не приходится удивляться, что уже в 1608-м тайша Далай-Батыр, подтвердив в Тобольске «устную шерть на огне», данную тарскому воеводе, свободно кочевал со своими людьми под Тарой, Тюменью и Тобольском, а ойратские торговцы начали осваивать рынки Уфы, Казани и даже самой Белокаменной. А там их появление и «низы», и «верхи» приняли с доброжелательным интересом: Москва прознала, что «зюнгорцы» - лютые враги «ногайским псам», а этого для Москвы было более чем достаточно. Так что, не приходится удивляться и тому, что очень скоро примеру Далай-Батыра последовал и торгутский Хо-Урлюк, ранее выжидавший, чем все кончится. И в том же 1608-м, 14 февраля, послы обоих тайшей были приняты в Кремле на высшем уровне, самим царем Василием Шуйским, официально попросив принять дербетов и торгутов в российское подданство, как «вечных и верных слуг государевых». Послов встретили милостиво, просьбу оценили, как важную, и вскоре, без спешки, но и без лишних проволочек были сформулированы условия. Согласно грамоте от 20 августа 1609 года, Москва гарантировала торгутам, дербетам и вообще всем ойратам, которые пожелают поселиться в пределах России, - вне зависимости от племенной и улусной принадлежности, - режим наибольшего благоприятствования, без вмешательства в их внутренние дела. При условии, что те будут «жить мирно и по первому слову Государеву присылати войско конно и оружно». Кстати, именно в это время в официальных русских документах впервые появляется слово «калмыки». Откуда, точно не скажу, но, судя по всему, от ойратского слова «хольмг» (смесь), - в знак того, что подразумевались не отдельные племена, но весь «зюнгорский народец».Больше информации на http://voprosik.net/kak-kalmyki-prishli-v-rossiyu/

Это было мое парирование на ваше - мифические татары...

Уважаемый АКБ, мне кажется Вам нужно будет систематизировать все ваши рецензии

Всегда к вашим услугам

У вас какие-то проблемы личностного характера по отношении ко мне? Что означает тюркский глобус? Может быть шарик?

Уважаемый АКБ, можете прокомментировать названия хребта Канчингиз и хребта Чингизтау?

Тут таки не нужно дурочку включать. Я первым ваши посты не комментировал. Вы начинали первым с оскорблениями. Так что извольте вы не писать более ответы или вопросы по моим комментам ☺ Ваши оскорбительные посты взрослого ребенка более комментировать не буду ☺ По поводу калмыков опять ложь, вы попросили выделить земли у России когда сломя голову бежали из Китая. Удачи вам в грезах по прошлой жизни ☺

Да, вы правильно все заметили! Тюрков хотят всеми немыслимыми доводами замылить

В том-то и дело с большим включением собственно тюркских слов. Это означает, что мы не можем утверждать, что прямыми наследниками монголов ЧХ являются только халха монголы! Или нет? Калмыков в разговор включил ваш подзащитный mechenosec, который явно и целенаправленно оскорбив мое национальное происхождение все же легко отделался вашим "замечанием" всего лишь! Так же продолжает обвинять меня в высокомерном отношением к халха монголам. Пусть докажет или будем с ним выяснять отношение в судебном порядке!

Вы как обычно путаете меня с кем-то хотя я один из старых форумчан. Про какие еще реки текущие на запад вы тут на меня втюхиваете? Где это я отрицал, что халха монголы не потомки монголов ЧХ? Может быть приведете доводы? Так же казахи, узбеки, каракалпаки, ногайцы и татары современные прямые потомки тех средневековых монголов, разве нет?

Ну если вы разрешаете мне ввязаться в ваш разговор, то с вашего позволения выкладываю с раннего моего списка: Калжыр и Бурчун. Так же с вашего позволения выкладываю карту Черного Иртыша с притоками:

Быстро вы забываете как вас беженцев Русь приняла под свою опеку и землю выделила Называете коренных жителей тех мест врагами. Странный вы человек! В каком месте я оскорблял халха монголов? Кстати я здесь давно на форуме и в отличие от большинства не перехожу на оскорбления национальности. Если помнят халха монголы, то здесь на форуме я выступал против названия монголов "монгольцами". Хотя некоторые форумчане радели по этому поводу. В итоге мы запретили называть халха монголов "монгольцами". Вы без году неделя и уже пытаетесь навесить на меня ярмо "оскорбителя" целого народа, как говорится чего не замечаем у себя в глазу

Рустам, прежде чем выводить суждения свои, необходимо удосужиться, имеются ли в списке приведенном мною притоки собственно Черного Иртыша. Они там кстати имеются!

Вот именно причем тут халха и к ним же выводите цитирую ваши слова "судя по официальным документам говорили на монгольском языке". Так же можно судить казахских ханов судя по официальным документам они использовали чагатайский язык, что они чагатайцы. Что означает ваше - монголы, как и тюрки - это языковой термин? Может быть вы имели ввиду - языковая семья? Основная масса монгольских племен средневековья в настоящее время тюркоязычны. Монгольский народ калмыки странным образом за последние 350 лет не обрусели или не тюркизировались. Хотя как пишет mechenosec их окружали "враги мусульмане". Кстати его высказывание по поводу "врагов мусульман" подпадает под статью УК РФ.

Ну извините меня Ерему мне доподлинно не известно к какой вере вы относитесь. Это всего лишь такая поговорка, которую я использовал для нашего с вами милого "общения" как оппонентов

Я начинаю сомневаться в вашей адекватности. В отличие от вас я вроде на личность не переходил на нервной почве, не кичусь происхождением и не позволяю себе оскорблять ваше национальное происхождение. Не умоляю вашей частичности в Монгольской Империи Какие это такие мои комплексы? Если на то пошло, где вы калмыки и сколько вас осталось? Заранее прошу прощения но это вы сами вынудили меня задать вам такой уничижительный вопрос на мой взгляд. При чем вообще Калка?

Уважаемый mechenosec, когда кажется перекреститесь, я вам этот совет уже давал Либо подите полечите нервишки, ибо ваши нервишки шалят и вам везде все кажется... Я гляжу вы любите частенько переходить на личность и Админ закрывает на это глаза. Я имел ввиду, что к Империи монголов имеют такие же равные права тюрки и халха монголы. А не только халха монголы как это хотите подвести вы. Ваши фантазии оставьте при себе. Я вам уже писал ранее, что меня интересует история тюрков, а не калмыков...

Там в списке имеются как раз таки касательно Черного Иртыша притоки. Какие же вам нужны не скопированные текста в таком случае, мною придуманные? Извольте это уже не ко мне, на форуме достаточно любителей басен и мифов. Вот у них таки и спрашивайте. Кстати Китай у себя на территории весь Черный Иртыш перекопал и многие притоки исчезли с карт крайние 10-летия.

О как еще один любитель перехода на личность и ярлыков явился АКБ мне не гуру. Будьте в конец таки мужчиной не нужно переходов на личность Там в списке как раз таки пару притоков и являются притоками Черного Иртыша. Или вам нужно как малому ребенку указателем ткнуть? Вы же интересуетесь притоками, а не я. Я всего лишь хотел подсобить Вам в поисках

Вам нужно вот и ищите. Благо дело есть интернет. Кстати выше Зайсана как раз таки Черный Иртыш имеет больше 10 притоков . Если не поленитесь то найдете. Удачи в поисках