Перейти к содержанию

Аrсен

Пользователи
  • Постов

    5179
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    73

Весь контент Аrсен

  1. Казахи Казахстана не знают слово "дымляма" вам виднее вы же "узбекский казах". Если ваш отец не сажал, это не означает, что все остальные казахи не знавали... Казахи Центрального Казахстана из Каркалинска знавали Сырне и знают Привожу выписку из очерка Гинс Г. во время поездки в Семиречье - "Мы углубились довольно далеко в Приилийскую равнину. С пригорка открывались огромные пространства, поросшие чием и другими характерными для степи травами. Посевы занимают ничтожную часть этого пространства, и грустно видеть, как половина этих посевов гибнет от безводья, как много земли с системой заброшенных поливных канав (арыков) остается без посевов потому, что не хватает воды, которую неразумно тратят другие; как в некоторых местах дикое просо и ит-купак (Кормовая трава для скота (на юге России называемая — парынка), “ить” — значит собака, — распространенное у киргиз ругательство, здесь значит “дикая”), перемешанные с бурьяном, свидетельствуют о не использованных силах земли. Но кое-где торчат вехи топографов. Производится съемка, и вехи напоминают о том, что кто-то думает об этой земле, а маленькие флаги на этих вехах говорят о будущей победе культуры. В некоторых местах равнины темнеют небольшими пятнами киргизские сады. Сады эти — просто ряд или группа деревьев, насаженных у пашни или зимовки. Как первобытны и пашни эти, и зимовки, и сады. Но надо тут же заметить, что не спит уже степь мертвым сном. Смутную тревогу поселили в детях степи вышки царских чиновников и уже там и сям появляются прозорливые киргизы, которые не из нужды, а из расчета меняют белоснежные горы на темную каштановую равнину. И у этих киргизов уже не случайные и бессистемные запашки, а правильное, хорошо и сознательно поставленное сельское хозяйство с пшеницей ее первом плане, с хуторами, с домиками вместо юрт и с настоящими фруктовыми садами возле жилищ. Много мне приходилось потом в Приилийской равнине видеть запаханных киргизами земель, видел я у них даже машины Мак-Кормика, по справедливость требует сказать о массе, что земледельческое хозяйство киргизов стоит ниже, чем у прочего населения и что разбросанные клочьями бессистемные киргизские пашни безжалостно дробят крупный земельный запас, так что без смещения киргизов невозможно правильное заселение земель. Но справедливость требует и другого — благожелательного и разумного земельного вознаграждения смещенных. Семиречье обладает ограниченным запасом земель, которые были бы пригодны для земледелия без крупных затрат на осушение и орошение. Семиречье резко отличается характером своей поверхности от однообразных степных областей и потому здесь смещение киргизов бывает опасно и жестоко по своим последствиям. Необходимо поэтому скорейшее издание закона о землеустройстве семиреченских киргизов, а еще лучше — о землеустройстве всех туземцев и старожилов, чтоб дело колонизации прочно покоилось на нормальном развитии всего населения и чтоб колонизация проходила мирно, без темных пятен насилия и обид."
  2. Ваше право у узбеков это дымляма. Таким макаром можем предположить, что итальянская паста - это китайская лапша ))) У казахов это Сырне и казахское традиционное национальное блюдо. Кстати вместо капусты казахи раньше использовали желудок.
  3. Увы это уже казахское национальное блюдо. Хотите сказать, что узбеки и киргизы (сомневаюсь, что они оседлые) знавали картошку и капусту? Картошка родом из Америки в Среднюю Азию попало уже из России не миную прежде всего Казахстан. Капуста (белокочанная) тоже попала из России не миную Казахстан естественно. Казахи были не кочевники, а полукочевники. Смею заметить, что выращивали зерновые и сажали бахчу В наши дни казахи давно уже лет эдак 100 не полукочевники.
  4. Хотите сказать - это не казахское блюдо?
  5. Уважаемый АКБ, не обращайте внимание. На некоторых людей грех обижаться. То, что Админ закрывает глаза и выборочно банит, то это правда. Если на ваши посты такие имеются агрессивные выпады, то значит есть доля правды в них, которые и доводят некоторых товарищей до уровня базарных бабок
  6. Что такое кереку Владимир Куприн Так уж исторически сложилось, что на карте области «отметились» двое членов императорской семьи Романовых. Первый - из них цесаревич Павел, «под которого» коряковские купцы выпросили у Александра II Миротворца статус заштатного города (чем определили до наших дней перспективу его развития). Второй была великая княгиня Ольга Александровна, которая в 1914 г. побывала в Павлодаре и небольшом селе переселенцев – гагаузов и молдаван в урочище Сары-Бие (в 80 км. к югу от Павлодара.) Уездное начальство тут же преподнесло ей свой подарок – решение о поименовании в ее честь этого села Ольгинкой. Правда, до сих пор неясно, которого из Павлов удостоили увековечения при жизни – императорского брата, великого князя Павла Николаевича, или новорожденного Павла Александровича. В одном случае цитируют ходатайство со ссылкой на факт рождения августейшего младенца, что и дало основание просить царя о присвоении имени «Павлодар» разросшейся станице. В другом вспоминают устные источники, утверждающие, что «Павлодаром» бывшую станицу Коряковскую провозгласил на молебне священник в честь великого князя Павла Николаевича, прибывшего в Коряковку на «крестины» нового города. Что тут было – путаница или совпадение – уже неважно. Зато теперь Павлодар - в одном ряду с северной столицей. До сих пор город на Балтике называют и Ленинградом, и Санкт-Петербургом, и Питером-Петроградом. Везет и нам на множество имен. Иногда возникают украинский Павлоград, обидно-иронический «Павлодыр». Из-за близости г. Курчатова и Семипалатинского полигона Пентагон и ЦРУ в США присвоили Павлодару свое условное название «Атомоград». А в дневнике омского чиновника А. Гейнса за 1865 г. встречается упоминание: «город Коряков, который называет Павлодаром». Стало быть, подавая ходатайство, местные купцы сами заранее окрестили город Коряковом и после переименования продолжали называть привычным именем. И над этим, вне этого благородной птицей парит древний топоним «Кереку». Что-то есть в тройных названиях военное – Курчатов-Георгиевка-Конечная… Тем не менее, говоря по-военному же, никакой «шутки юмора» в этом нет. Вспомним историю – все, что было вновь построено по велениям Петра I, возводилось как военные форпосты, редуты и крепости для защиты пограничных пределов, продвижения военных команд, экспедиций и фельдъегерской почты. Как складывалось развитие нашей местности с начала XVIII века, известно всем, кто интересуется историей края, которая изучается до сих пор. И до сих пор не то открываются белые пятна (при отсутствии информации), не то обнаруживаются пробелы (от недостатка информации). Особенно это справедливо в отношении топонима «Кереку» - древнего названия места (не города!) на Иртыше и окружающих его урочищ, займищ и угодий. Как известно, у топонимики свои правила, и одно из них – некоторому количеству построек никогда не присваивалось отдельное имя; на временное или относительно постоянное городище всегда переносилось название местности. Ни в коем случае нельзя считать слово «Кереку» звуковым, произносительным вариантом имени «Коряков». Коренные жители в старые времена никогда не путали эти два названия. Для поселения, административного центра, военного укрепления употреблялся переводной вариант, который мы встречаем в прозе писателя А. Новоселова – Коряк-кала. По аналогии с топонимом «Экибастуз» Кереку следует отнести к словам с многосложной основой. Это вписывается в основной способ образования имен собственных в казахском языке – имен с двумя и более корнями гораздо больше, чем однокорневых. В записи оно должно выглядеть как двусоставное словочетание – Кере Ку. По правилам (по традиции) казахской топонимики это словосочетание могло возникнуть только из описательной фразы, сократившейся до самого малого числа смысловых единиц, удобных для произношения. (Вспомним: «Еки ат басы ;ал;а; туз» – «озеро Туз и две головы павших лошадей» - сократилось до трех единиц «Экибастуз»). Перелистывая краткий топонимический словарь Койшибаева, легко заметить, что все казахские географические названия связаны по смыслу только с природными явлениями, отражают особенности сезонов, погоды, рельефа, наличие определенных видов животных и растений, водоемов. В целом вся система казахских топонимов имеет одну функцию – обозначения точек на местности, служащих ориентирами и размечающих как пути перекочевок, так и границы между территориями расселения, землепользования кочевых сообществ. Топоним «Кере Ку» не выпадает из этой системы. Это имя служит обозначением стоянки, места сбора, это название местности, урочища, округи. Как и другие географические названия, «Кере Ку» является древним элементом этнокультуры, обслуживающим хозяйственно-бытовые нужды. Сводя сравнение «Коряковки» и «Кереку» только к звуковым (фонетическим) вариациям, мы впадаем в заблуждение, свойственное так называемой народной этимологии. В лучшем случае казахский произносительный вариант мог звучать «Каракоп», но более удобным оказался дубль «Коряков-кала». Что такого героического совершил мало кому известный Коряков? Как считал Д. П. Багаев, он мог быть потомком казачьего сотника, - в старинной летописи упоминается, что в числе строителей города Тары (1594 г.) прибыли «…да с Тютюш с сотником с Микитою с Коряковым 50 казаков» (из городка Тетюши поволжской казачьей линии). Смутно известно, что был человек с фамилией Коряков, не то военнослужащий, не то казак, находившийся на государственной службе и получивший поручение найти источник поваренной соли и организовать ее добычу с доставкой в Тобольск в предписанных объемах для казенных (не торговых!) нужд. Все это требуется доказать документами конца 17 – начала 18 века из Тобольских архивов. Вот где и белые пятна, и пробелы. Но очевидно то, что не Коряков открыл озеро, раз его послали в уже известное место. Наиболее достоверными документами для прослеживания судьбы топонимов являются ранние географические карты, топосхемы и чертежи геодезических съемок. В Тобольске с 1630 г. жила династия картографов Ремезовых, чьи самые значимые труды по описанию «землицы Зюнгорской» (т. е. всего Казахстанского Прииртышья) хранятся в библиотеке Эрмитажа (СПбург). Ремезовские экспедиции уже тогда, во второй половине 17 века, после 1670-х гг., достигли озера Нор-Зайсан. Ее участниками были подробно зарисованы русла Иртыша и малых речек его бассейна, обозначены озера и могильники, лесные и степные угодья, кочевые и караванные пути. Интересно рассматривать и читать эти картосхемы. По старинной традиции они выполнялись в горизонтальной проекции «юг - север» (слева – направо). Отчетливо видны русла Иртыша и вытекающей из него протоки Белой (Аксу), на левом берегу в виде домика обозначена башня-некрополь Калабалгасын, а ниже по течению Иртыша зачерчена схема населенного пункта (фактории) с надписью «крепость Ямыш», занимающего земли на обоих берегах. Кто ее возводил, кто там жил и хозяйствовал – пока не исследовано. От этой фактории лучами расходятся тропы, ведущие к озерам иртышского правобережья, имеющим мало-мальски хозяйственное и промысловое значение. Ярче других прочерчены пути к местам добычи соли. Перенося их на карту, Ремезов и его помощники имели под рукой конкретные данные. В частности, самым подробным был отчет двух тобольских служащих - ротмистра-поляка Яна Кучи и литовца Станислава Барташа. Они еще в 1613 году побывали на всех соляных озерах вдоль правого берега Среднего Иртыша и привезли как пробы с каждого, так и несколько подвод первосортного пищевого галита из Ямыш-озера и озера недалеко от Корякова Яра (!). Джунгары, или зюнгорцы, на их пути не появлялись, потому что тогда еще на всей территории отсутствовали. Этот Коряков яр для Ремезова и его сыновей стал чуть ли не притчей – до самого 1697 года, проезжая и проходя вдоль наизусть выученного обрывистого берега, они натыкались на ветвистые, длинные и глубокие промоины-яруги. И обязательно возле них виднелись следы кочевых стоянок – кострища, помет животных, брошенные обрывки и обломки утвари. С этих карт до наших дней дошли по крайней мере три или четыре Коряковых Яра – один стал Павлодаром, другой Коряковкой в Омской области, третий остался в памяти нижних иртышан как Шаперый (раскоряченный) Яр. Остальные чаще мелькают в казахстанском течении Иртыша как многочисленные Акжары, Кызылжары и Каражары, отражая в своих значения высоту обрыва, красноглинистые пласты, выходы мела и белой глины (одно из значений казахского слова «жар» - «берег»). Коряков Яр вблизи от залежей поваренной соли Барташ и Куча снабдили приметой «…игде по есени изобильно лебедь и гусь бысть, от номад ловитвою избиваем, запасу для…», т.е. где по осени было много лебедей и гусей, забиваемых кочевниками про запас на мясо. Участники «польско-литовского» транзита», следуя нормам официального слоя письменной древнерусской речи, когда-то принятой в Великом княжестве Литовском, а позже – Речи Посполитой (Союза балтийских территорий Польши и Литвы), обозначали характеристики окрестностей, краткими прилагательными. Отсюда и форма «Коряков Яр», т. е. коряковый, корявый овраг, яруг. (Кстати, в эстонском языке названия обрывистых берегов и островов имеют частицу «-ярве»: Кохтла-ярве). Эту форму в неизменном виде употребил и нормативно закрепил через 80 лет Семен Ремезов. Старательно обрисовав все корявые (раскоряченные) яры, остальным яругам он присваивал номера – первый, второй. Отсюда – Пятерыжск (пятый яруг, ярыг) Осьмерыжск (осьмой, восьмой). Вполне возможно, что один из многих жителей г. Тары Коряков, исполняя служебную казачью повинность, в один прекрасный день отправился для поселения в фактории, указанной на карте Ремезова. И так уж совпало, что суждено было ему как раз от Корякова Яра, неподалеку от урочища Гусиной Пристани возить казенные соляные грузы, на чем он потихоньку разжился. Но где ж тут заслуга, за которую поселение названо в честь отличившегося служаки? Повод для сомнений есть. Не мог некий Коряков «открыть» соляное озеро, если на нем за 90, 80 и 20 лет до него уже брали соль и возили от Коряковоярского озера за 60 верст к точке возле Ямыш-озера (напомним о средневековой фактории рядом с ним). С 1700 по 1716 и вплоть до 1720 годов человек с непонятным статусом и фамилией Коряков на 20 лет исчезает из поля зрения военных и гражданских хронистов. До сих пор неизвестно, был ли хоть один Коряков в команде Бухгольца, Ступина или Лихарева. Первый терпел поражение, второй строил укрепление, третий с трудом прорывался дальше сквозь джунгарские засады. А вся честь и слава досталась тому, чья фамилия случайно совпала с названием природного объекта, наложилась на древний топоним. Это совпадение и есть та очевидность, которая лежит на поверхности, вводит в заблуждение и порождает занимательные народно-этимологические рассказы на грани с мифами. В списке всех названий, которые были даны остальным форпостам, отражены особенности местности, и каждое на самом деле переведено с казахского на русский (кроме Ямышева, адаптированного к русскому произношению). И нет ни одного, названного чьим-то именем, принадлежавшим реальному человеку или мифическому персонажу. Это дает право утверждать, что казак-купец-промышленник Коряков имеет такое же отношение к станице Коряковской, какое имела красавица Баян Сулу к урочищу Баянауле (по Койшибаеву, слово «Баянаула» вовсе не казахское, а адаптированное казахским языком монгольское словосочетание «Байин-оол»). Имя девушки просто совпало с названием ее местопребывания. Следовательно, слово «Кере Ку» возникло как географическое название гораздо раньше, несет в себе все признаки казахской топонимики и соотнесено с определенной характеристикой местности. Она, эта характеристика, дает возможность установить происхождение топонима. Подбор и изучение словарного материала дают богатый материал для рассуждения и обобщения, поражающий масштабами поэтизации и метафоричности казахского языка. Примеры, подводящие к самым вероятным обоснованиям, можно разделить на смысловые группы, в которых одними словами местность описывается по сходству наблюдаемых признаков, другими отмечается постоянное сезонное явление; третьими обозначается способ землепользования. Диалектное разнообразие произношения слов в казахском языке только подтверждает, что любое созвучное словосочетание трансформируется в фонетически облегченное «Кере Ку». В первой группе оказываются «птичьи» версии, которые вполне правдоподобны - они описывают местную орнитофауну, как постоянный экологический элемент, и учитывают промыслово-охотничий интерес. А-1. ГУСИНЫЙ ПЕРЕЛЕТ Кере Ку – кере: размах рук, крыльев; ку: лебедь, гусь; ;у: пустое, свободное место простор. К;рі ку – старый, матерый, опытный лебедь, мудрец; мастер своего дела. Вожак стаи. Самый заманчивый вариант толкования, прямо указывающий на русифицированный топоним Гусиный Перелет: «Лебедь-вожак, расправляющий крылья на просторе, где никто не мешает и ничего не угрожает». А-2. Кір ая; ;у – вход для путешествующего привал, пристань, причал; б/ первый, пробный шаг ноги, ступающей по пустому, голому (необитаемому и безлесному) месту; б/;у – пустой, полый, бедный скудный, лишенный чего-либо, неуютный.). Последняя, конечная остановка перед отлетом на юг. А-3. ЯСТРЕБ, ОРЕЛ, КОРШУН ;ара ;ус – черная, дикая, опасная птица; черный ястреб (сравним со строкой из стихотворения П. Васильева «Мой Павлодар мой город ястребиный!»). А-4. МОНГОЛЬСКИЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ. Как только Чингисхан обратил свои взоры на запад, вперед были посланы команды с пленными европейцами, которые под неусыпным наблюдением нойонов должны были составить подробные чертежи поверхности тех территорий, по которым должны были пройти монгольские войска. И велено было особо отметить обжитые места, где можно было поставить почтовые дворы – ямские станции. Позднее эти топосхемы послужили основой для современной картографии. Зная и изучая эти старинные карты, еще Григорий Потанин подивился меткости наблюдений и точности словесных обозначений. Песчано-глинистые холмы, увалы и крутые берега по-монгольски описываются как «керексуры». Для узких, раскалывающих берег оврагов-промоин (яров) подобрано было слово «керечь, керчь». А-5. ЦВЕТ ГРУНТА, ОСАДОЧНЫХ ПОРОД И ПОЧВЕННЫХ СЛОЕВ. Топоним «Коряков яр» попадает в один ряд с распространенными названиями обрывистых берегов, сложенных из песчаных и глинистых пород определенного цвета. Акжар - белый берег, Каражар - черный, очень темный, Кызылжар - красный, густо-оранжевый. В этом случае исключается рельеф оврагов, так как «цветной» берег – это высокий отвесный склон, уходящий сразу в воду, и возле него, особенно на повороте русла, обязательно имеется глубокое место, от пяти до 12 метров. В русском языке имеется полное звуковое соответствие слову «коряков» - караковый. Этим словом обычно обозначается лошадиная масть. В словаре В. И. Даля находим интерпретацию: «КАРАКОВЫЙ конь, каракулый стар. темно-гнедой, почти вороной, с подпалинами, желтизною на морде и в пахах; подходит к мухортому, который светлее, а подпалины шире. Каракула ж. караковая лошадь. Вороная в каракулах, в черных же, масляных яблоках». Т. е. Коряков, (Кораков, Караков) яр – обязательно темно-пестрый по расцветке грунтовых слоев, состоящих из желтой, синей и темно-серой глины, суглинков.. А-6. ФОРМА, РЕЛЬЕФ БЕРЕГА, БЕРЕГОВОГО ОВРАГА-ЯРА (ЯРУГА). В другой статье из словаря В. И. Даля находим более почти полные смысловые аналоги: «»КАРАЧИТЬ, корачить что, кого, пятить, осаживать задом; осадить или опрокинуть взад. -ся, пятиться, лезть задом. Гляди-ка, рак карачится! | *Отступать, не стоять в слове (см. также корячить) куда ты выкарачился, выпятился задом. ... Закарачился, заупрямился. Искарачился, перекарачился, стал не по-людски. ... Окарачился конь, стал на дыбы или попятился. ... Ты что раскорячился, развалился. Скорячило его, скорчило, свело. ... Карячить, корячить, разводить, расставлять ноги врознь. Не карячь ног, делай шаг меньше. | Гнуть, ломать изгибая. -ся, расставлять свои ноги широко; растопыриваться, раскидываться; ломаться, бодриться, подбочениваться; | *ломаться, упрямиться, не соглашаться, заставлять упрашивать себя. Из другого нареч. видно, что кара(я)чить от утраченного названия ноги и шага: польск. krok, болг. крака, слdц. korak и пр. Каряченье ср. действ. по глаг. на ть и на ся. Каряка обл. развилина или вилка, рассоха, раздвоенная лесина. … ». Б-1. МАРШРУТ КОЧЕВКИ ;;ру ая; ;у – верная нога, т. е. проводник, знающий дорогу по неизвестной пустующей местности. ;;рі ая; – 1. Нечто похожее на конечность, длинную толстую палку, подобное ей; шест, голый ствол. Ориентир по пути следования. 2. Скоро, вот-вот конец (пути) ;ыры ая; ;у – кривая, косая, вывернутая, хромая дорога (потому что вдоль извилистого русла реки); неровное движение по увалам. ;ара куз - глубокая осень (место стоянки кочевья в этот сезон). В целом можно сформулировать пояснение (как устную инструкцию для потомков): урочище для поздне-осенней пастьбы, к которому ведет неровная дорога с ориентиром, похожим на (о)конечность. Б-2. РОДОВЫЕ ЗЕМЛИ ;ыры; ;й - сорок (много) домов, юрт, родов. Собирательное понятие, для которого важно не точное число, а некое множество. Керейді; ;у – Кереевская Пустошь, Поле, запрещенные к использованию (запасные угодья кереев, место сбора всех кереев; место священнодействий и таинств, игр; съездов и совещаний). ;у – название волости, размещавшейся между Ямышевским озером на юге и озером Селеты на севере. Это название бытовало только среди казахов, на официальных картах местность фигурировала как земли Семипалатинского внутреннего округа под управлением султана Султанбета и его сыновей Уруса и Имана. Эта версия может оказаться ближе всех к истине, так как возникла в ходе исторического процесса – формирования этноса, в котором постепенно генетически смешивались насельники, приходившие друг за другом на свободные территории. С 13 века земли по обе стороны Иртыша от Тары до Зайсана стали занимать родоплеменные общины кереев (собирательно «сорок домов, родов. Почти или более 400 лет они, окруженные кипчаками были полными хозяевами угодий. А потом к этим двум племенами вплотную придвинулись аргыны, заняв земли Каркаралы-Баянаульского региона. Измерения по карте показывают, что точка, обозначенная Ремезовым как «Коряков Яр», представляет собой центр прямой линии, соединяющей реку Тару (Туру) и озеро Зайсан. Отсюда, видимо, и религиозно-мистическое значение Поля Кере Ку, просторного и свободного для размаха рук и крыльев. К тому же поздней осенью (;ара куз) Поле посещалось священными для кереев птицами – лебедями-шипунами и серыми гусями. Пути к Полю были неровные, извилистые (;ыры ая; ;у), с секретными ориентирами (;;рі ая;), понятными только знающему путь проводнику (;;ру ая; ;у). Представим себе картину. По обычаю до начала торжеств или серьезных переговоров и дебатов на Поле разыгрывались шаманские действа во главе духовными главами кереев, в костюмах из гусиных и ястребиных (орлиных) перьев изображавших борьбу и примирение опытного мудрого Лебедя-правителя (К;рі Ку) и искушенного в боевых искусствах Беркута-военачальника (;ара ;ус).
  7. Холодец по монгольски. Вопрос к монголам: чеснок будет на монгольском - сарымсак?
  8. Аrсен

    Алшын

    Варили не брагу, а сыра. Сыра сейчас переводят как пиво.
  9. Аrсен

    Алшын

    Просо сеяли почти повсеместно по всему Казахстану в прошлых веках, не только шеркеши.
  10. Аrсен

    Алшын

    Не обращайте внимание, уважаемый Boris Suvorov, это просто обычный форумный "любимчик"! У него все калмыки и монголы. Даже казаки теперь калмыки С чего вы решили, что алшыны имеют какое-то отношение к русским казакам? У нас в Казахстане были Уральское, Семиреченское, Сибирское и Оренбургское казачества.
  11. Нормальный человек-мужик не будет подобно вам опускаться и переходить на личность. Для вас это привычное дело кажется. Или у вас закончились факты и вам осталось только уподобиться базарной бабке.
  12. Эта лошадь на мой взгляд не жабы. Трудно точно определить, если она держала голову прямо я бы сказал. Но судя по размеру головы точно не жабы. Могу ошибиться.
  13. Не стоит, не к лицу это будет, будьте выше всего этого
  14. У молодой девушки на голове интересный убор. Я такое еще не встречал у казахов.
  15. Аrсен

    Алшын

    Конечно это ваше полное право, что хотите то и думайте Я к вам в знакомство не лезу
  16. Есть похожая еще одна, но смысл тот же - Керуен журе тузеледi - буквально, караван выравнивается по мере продвижения вперед...
  17. Аrсен

    Аргын

    Извольте более не буду жаловаться на переходы на личность ваших любимчиков. Пущай тешатся повышают таким образом самооценку Еще раз повторяю найдите мне посты, где я перехожу на личности и унижаю национальные достоинства других народов! Монголы где вы? У вас есть претензии ко мне? По поводу "мифических монголов" - это было мое парирование на ваше "мифические татары"! Читайте внимательнее! Чем же вам АКБ не угодил? И какое ваше дело если мне нравятся его отписки? Или здесь тоталитарный режим? Ваш любимчик Меченосец все в том же духе продолжает переходить на личность, я же в отличии от него как и обещал в его адрес пока ничего еще не писал
  18. О как тоже решили перейти на личность Думаете меня заденете, а нет промахнулись, здесь вы себя выставляете в не подобающем свете.
×
×
  • Создать...