Аrсен

Идея сибирской самостоятельности вчера и сегодня Дмитрий Верхотуров Из женской одежды вышли из употребления нательная рубаха, платок – кимешек и тюрбан, которые были обязательной частью одежды замужней женщины еще в 1920-х годах (кроме тургайских аргынов, кыпчаков, адайцев и букеевцев). Из традиционной женской одежды сохранились саукеле – головной убор невесты и праздничный, богато украшенный камзол.

Конечно писиру - нан писиру, бауырсак писиру, самса писиру, буйрек (буктеме) писиру и тд. Только Ет у нас "асу"

Не нужно примерять вашу шкуру ко мне. Еркек болсан созинде тур, катын кусаб бурмаланбай. Отиригин шыгып тур гой. Разве нет так было?

Теперь и вас обвинит, что вы лжете как это случилось с Айнур из Баянаула

То есть вы процесс копчения и сушения называете одинаково - сурлеу?

Как у вас называется копченое мясо? Не какталган ет или ысталган?

Самое интересное, что это утверждает только сам АКБ. Все вокруг его села называют - буйрек, а у него "сомса", даже не самса. Нигде пока я не нашел подтверждение его словам. Буду искать дальше. А пока это остается всего лишь "словами нашего АКБ"

У нас называется буктеме и буйрек. Самса совсем другое блюдо и готовится в тандыре.

У нас "сурлейди". У бабушки был специальный склад для продуктов, который она называла "клет". Там она подвешивала соленые куски мяса предварительно накрыв их марлей. Так готовила сурленген ет.

Так у вас есть название "сомса"?

АКБ тут клялся, что на севере не коптят и не коптили Ваши слова подтверждаются этой ссылкой: ПИЩА КАЗАХОВ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ: ТРАДИЦИИ И НОВАЦИИ С наступлением весны оставшееся конское мясо коптят. Процесс этот долгий и проходит в три этапа. Сначала мясо солят. Для этого его складывают в одну посуду, сделав порезы на толстых кусках, натирают солью, накрывают сверху другой посудой под прессом и оставляют на 2-3 дня. Затем мясо в течении суток сушат на солнце или в сарае. И, наконец, на третьем этапе коптят. В не проветриваемом помещении или глубокой бочке разводят костер на дровах из свеже срубленной березы. Куски мяса развешивают на перекладине над костром, которому сначала дают разогреться, для образования тонкой корки на мясе, потом заливают огонь водой и 3-4 часа держат мясо на дыму, потом делают перерыв до следующего дня. Так продолжается 2-3 дня[37]. Коптят мясо обычно казахи Омской области. Казахское население Новосибирской области ограничивается вялением и солением[38]. https://www.elim.kz/article/107/

так же в Алматы, только в окончаниях "Ы" и "I"

Это буктеме

вот я и спрашиваю у него почему "сомса"

Там есть имена современников того времени, которые и описывают казахов... Вот от вас ссылок нет, только ваша "бредятина"

Спасибо за предложение работать шеф-поваром в будущем. Я и так успешный предприниматель Вот вам судя по вашему проведенному времени на форуме, вы обычный сотрудник госучреждения просиживающий свои штаны за народные деньги в будущем как раз таки новая профессия пригодится... я так думаю. Только без обид, ничего личного Первый вопрос - почему "сомса", а не самса... звучит чисто по узбекски?

Ну и не удивительно все в вашем стиле Вы хоть сами себе верите?

Наиболее активно оседлые поселения развивались в Павлодарском уезде. Как пишет Г.Е. Катанаев: «В некоторых районах русских поселений (особенно в Павлодарском уезде) можно сказать киргизов живет, или, правильнее сказать, зимует, больше, чем русских… есть местности, где зимовые постройки киргиз настолько прочны, что их можно считать за оседлые поселения в общепринятом смысле. Не более 15-20-30-ти лет стоянки эти представляли собой не более как гнезда юрт, в беспорядке разбросанных по казачьим землям то там, то здесь. Ныне зимовых юрт уже совсем не существует; повсюду (близ казачьих линий) они заменены более постоянными – землянками и деревянными избушками, сгруппированными местами как бы деревнями…» [1, с. 174]. Также Г.Е. Катанаев сообщает, что «в районе казачьих земель Павлодарского и Семипалатинского уездов, по обеим сторонам Иртыша живёт более или менее постоянно киргизов до 12 000 душ обоего пола» [7, с. 65]. Эти сведения относятся к концу XIX в., как и данные Ф. Щербины. Казахи, перешедшие к оседлости, образовывали селения с уличной, но чаще линейной планировкой. В конце XVIII – начале XIX вв. появляются деревянные дома. Для феодальной знати дома строились специально приглашенными русскими плотниками. Конечно, строительство деревянных домов не по средствам многим оседавшим, поэтому возводились и дерновые и саманные дома. Конструкцию дома (кладку дерновых и саманных стен, вставку окон, дверей, четырехугольную форму здания) позаимствовали у русских строителей. Постепенно, во второй половине XIX в. строят дома из двух и трех комнат, появляются печи с обогревателем, досчатый пол. В начале ХХ в. казахи постепенно перенимают планировку русских сел. Кроме русских, на технику строительства казахов оказали влияние алтайские и минусинские народы тюркской группы, например, в сооружении пятиугольных бревенчатых домов в Восточном Казахстане. Заметно повлияли и уйгуры Семиречья. Можно обнаружить сходства жилищ у казахов и народов Средней Азии. В различных регионах Казахстана дома строили в зависимости от наличия природного материала (дерна, глины, леса)[5, с. 55]. Во второй половине XIX в. политика Российской империи привела к массовому изъятию значительного количества удобных земель из системы казахского землепользования. Вследствие сокращения кочевых путей казахи вынуждены были все более оседать на зимовках. Следует согласиться с авторами монографии «Казахи», что «массовый переход кочевников (в XIX в.) к полуоседлому и оседлому образу жизни был вызван рядом причин и в первую очередь – изъятием земель огромных размеров в пользу колонизаторов (казаков, переселенцев, промышленников и т. д.). Нужны были новые формы ведения хозяйства. Для этого казахи развивали сенокошение для создания кормового запаса на зиму, и более интенсивное выращивание сельскохозяйственных культур. Вести такое хозяйство было немыслимо без полуоседлого и оседлого образа жизни. Нельзя не учитывать и того, что основная масса трудящихся со временем все больше понимала преимущество оседлых жилищ в зимнее время» [4, с. 123]. О роли сенокошения в становлении стационарных поселений у казахов упоминает и С. Ажигали [1, с. 173]. Как известно, у казахов постоянно с большей или меньшей периодичностью происходили джуты. Кочевники в таких условиях спасали скот переселением на дальние пастбища не тронутые гололедицей. Казахи начали заниматься массовым сенокошением вынуждено, в виду сокращения зимних пастбищ, отобранных казаками и переселенцами [2, с. 201-204; 18, с. 2-3]. Социально-экономическое развитие, различные географические условия, среда обитания влияли на возникновение и развитие оседлых жилищ. Первые постройки в Тургайской области появились, например, в 40-е гг. XIX в., в Семиречье и Сырдарьинской области – только в начале XX века. Но массовый переход к полуоседлости и связанное с ним строительство домов и возникновение поселений относится ко второй половине XIX века. Эволюцию стационарных жилищ казахов на рубеже XIX – XX веков в монографии «Казахское общество: традиции и инновации» прослеживает казахстанский ученый Ж.О. Артыкбаев. Он указывает на тот факт, что «…до XIX в. строительство стационарных сооружений на местах зимних зимовок происходит очень редко. Для XVIII в. характерна постоянная борьба за лучшее зимнее пастбище между крупными племенами» [9, с. 201]. Ж. Артыкбаев также замечает, что казахи перешли к массовому строительству постоянных зимних помещений для скота, начиная с середины XIX века, что явилось предзнаменованием для повсеместного строительства жилищ на зимовках [9, с. 205]. С данным обстоятельством соглашается этнограф М. Чорманов отмечавший что, «…в народных легендах сохранились воспоминания об ужасных драках и побоищах, происходивших за зимовки» [7, с 2-3]. Ажигали С.Е. в монографии «Традиционная система скотоводческого поселения казахов (в историческом развитии)» указывает на строительство стационарных поселений на зимовках. Ажигали С.Е. считает причиной появления жилищ и стационарных поселений хозяйственную необходимость. Об этом он пишет следующее: «возникновение элементов стационарного поселения у кочевников было связано прежде всего с обустройством загонов для скота, которые несли на себе выраженные признаки трудозатрат данного хозяйственного аула – например, каменные загоны или ямы для молодняка, которые сверху покрывались камышом или хворостом. Эти, а также и другие явные признаки трудозатрат явились базой для дальнейшего стационарного обустройства зимовок» [2, с. 162]. Таким образом, он предполагает, что на основной территории Казахстана предпосылки развития стационарных зимних поселений как масштабного явления, сложились в основном к середине XIX века и были, в первую очередь, связаны с обустройством зимних загонов, хлевов для скота. Конец XIX-начало XX веков характеризуется началом появления домов зажиточного казаха, например, коржын уй, тас уй, тошала, дукен и мн.др. [10, с. 16]. . Таким образом, можно сделать закономерный вывод, что казахские зимовки-кыстау являются важными объектами этноархеологических исследований. Опыт адаптации наших предков к условиям засушливых степей, пустынь и полупустынь прослеживается не только в организации хозяйства, в устройстве быта, но и в традициях строительной культуры, уходящих корнями в седую старину. Требуется скрупулезная дальнейшая работа по тщательному изучению зимовок-кыстау как этноархеологических комплексов[11, с. 162]. Проблема возникновения, истории и архитектуры постоянного жилища казахов всё ещё не изучена достаточно глубоко. Возникает настоятельная необходимость проследить эволюцию изменения того или иного типа казахского стационарного жилища. Также нужно подробно изучить архитектурное строительство ранних жилищ, собрать фотоматериалы, особенно, по раннему и среднему средневековью, чтобы проследить последовательность изменения в архитектурном плане. Литература: Жолдасбаев С. Типы оседлых поселений казахов по данным археологических исследований Южного и Центрального Казахстана (XV-XIX вв.) // Прошлое Казахстана по археологическим источникам. – Алматы, 1976. – С. 46-58. Ажигали С.Е. Традиционная система скотоводческого поселения казахов (в историческом развитии) // в сб. «Этнографо-археологические комплексы: проблемы культуры и социума». – Новосибирск, «Наука», 2002. – С. 3-146. Шнэ В. Зимовка и другие постоянные сооружения кочевников Акмолинской области // Записки ЗСОРГО. 1894. Кн. 17. Вып. 2. – С. 21 – 44. Казахи (историко-этнографическое исследование). – Алматы, «Казахстан», 1995. – 352 с. Харузин Н. История развития жилища у кочевых и полукочевых тюркских и монгольских народностей России. Ч. II. Типы постоянных жилищ. // Этнографическое обозрение. Кн. XXIX. 1896, № 2-3. Майдар Д. Пюреев Д. От кочевой до мобильной архитектуры. – М, 1980 Чорманов М. Зимовки или зимние кочевки // Семипалатинские областные ведомости. — — № 37. Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей. Под ред. Ф. Щербины. Т.18. Павлодарский уезд. – Воронеж, 1902. – 383 с. Артыкбаев Ж.О. Казахское общество: традиции и инновации. – Астана, 2003. – 290 с. Мендіқұлов М. Қазақстан архитектурасы XIX ғасырдағы және XX ғасырдың бас кезіндегі сипаты жөніңде. – Қазақстан архитектурасы, Алматы 1959 ж. – 155 б. Востров В.В., Захарова И.В. Казахское народное жилище. – Алматы, «Наука», 1989. – 186 с.

Стационарные жилища казахов на рубеже XIX–XX веков Вопрос о степени распространения жилых постоянных построек на зимовках казахов остается малоизученным в казахстанской исторической науке. И этнографические, и особенно археологические материалы опровергают установившееся в дореволюционной литературе мнение о том, что казахи начали сооружать постоянные дома только в XIX веке. Вместе с тем, недостаточно материала свидетельствующего о широком распространении постоянного жилища на зимовках казахов. В связи с этим данная проблематика требует пристального внимания и введения в научный оборот комплекса этнографических данных об эволюции стационарного жилища казахов на протяжении длительного времени. У скотоводов Казахстана исторически развивались два основных типа поселений – временные и стационарные, которые имели функциональные варианты: собственно временные (кратковременные); временные сезонные; стационарные сезонные и стационарные оседлые (круглогодичные) [1, с. 153]. Основным жилищем казахских скотоводов в течение многих веков было жилище кочевое, об этом свидетельствует и то, что его техническому совершенствованию, украшению уделялось много внимания. В. Рубрук делает описание вообще очень громоздких повозок: «Они делают подобные жилища настолько большими, что те имеют иногда тридцать фунтов в ширину… я вымерил однажды ширину между следами колес одной повозки в 20 фунтов, а когда дом был на повозке, он выдавался за колеса, по крайней мере, на пять фунтов с того и другого бока». Такие большие повозки тянули 22 быка /в два ряда/. Кочующие поселения с сотнями повозок идут по степи очень медленно «они едут так медленно, как ходит ягненок или бык», — пишет В. Рубрук [2, с. 81]. Поселения казахов, перешедших к полуоседлому и оседлому образу жизни, состояли в основном из семей ближайших и дальних родственников. Изучив зимовки и другие постоянные сооружения кочевников Акмолинской области Шнэ В. пишет, что «с каждым годом в осевших хозяйствах усиливаются тенденции социального неравенства: аулы дифференцируются на богатые, среднего достатка и бедные по числу скопления в одном месте юртовладельцев со своим скотом. Таким образом, богатым аулом считается хозяйство процветающего феодала, бая, бия, его сыновей. Такой аул подразделяется на две части: поселение собственника и аул обслуги. Аул среднего достатка – это группа родственных семей, ведущих самостоятельно хозяйство, нередко привлекая труд наемных рабочих. Бедный аул объединял маломощные хозяйства, число домов в них было больше, чем в двух предыдущих, но скота значительно меньше [3, с. 30]. В связи с сокращением пастбищной площади и повышением ценности зимних угодий, благодаря развитию там сенокошения и земледелия появилась необходимость закрепления владений зимовками за отдельными аулами или даже семьями. Одним из методов закрепления было устройство постоянных построек — так называемых стационарных жилищ. Необходимость традиционной системы жизнеобеспечения привела казахов к интенсивному развитию земледелия, различных видов промыслов, ремесел и вызвала к жизни появление первоначальных типов стационарных жилищ-землянок, полуземлянок и юртообразных построек из дерна и камня в качестве зимнего жилища. Сохранились названия таких стационарных жилищ — «тоқалтам», «өлшек», «тіркеспе». По археологическим данным для зимовок-поселений XV-XVIII вв. характерны мощные стены, за которыми насчитывается от трех до восьми дворов с хозяйственными постройками. Эти места проживания вместо старого названия «кыстау» (зимовка) стали называться «кыстак», что похоже на «тұрақ», указывающее на постоянное местонахождение. На землях вокруг них выращивали главным образом просо, ячмень, пшеницу. Обычно такое поселение было размером 50 x 100 м. и имело овальную или четырехугольную форму. Они были распространены в основном в Южном Казахстане, но встречались и в Центральном Казахстане. Позднее в XVIII-XIX вв. сельские поселения не имели стен и рвов, они состояли из нескольких домов размером размером 20 x 30 м. Жолдасбаев С. указывает, что в поселении обычно бывало от 5 до 15 домов [4, с. 48-49]. Известно, что во второй половине XVIII – первой половине XIX в. казахи-скотоводы проводившие лето в северной половине Казахстана, в большинстве своем там же на зиму не оставались. В холодное время года они откочевывали со скотом в южную часть, на Сырдарью, в Кызылкумы, Мойынкумы, на р. Чу, и т.д. Зимовали на севере лишь обедневшие, лишившиеся скота «егінші», которые строили зимние дома. Несомненно, следует учесть огромное значение зимовок-кыстау в системе жизнеобеспечения и функционирования казахов. Суровые климатические условия Казахстана дают возможность заявить об их исключительности для жизнедеятельности казахского этноса. К числу первых оседлых жилищ следует отнести надземные сооружения, напоминающие по своим формам юрту. В Центральном, Южном и Северном Казахстане подобный дом называли «шошала», а на востоке Казахстана – «тошала» [8, с. 125-126]. Подробно описана «шошала» у В. Шнэ, которую он называет «чучала»: «Чучала служит киргизу, во-первых, кухней – посередине чучалы устанавливается казан. Во-вторых, чучала служит постоянным, и днем и ночью, местом пребывания бедняков-рабочих» [3, с. 12]. Как видим, шошала постепенно теряла свое первоначальное назначение и постепенно превратилось в подсобное помещение при зимовке. Из этого следует совершенно справедливое замечание Н. Харузина, что «с переходом к полуоседлости и заменой примитивного жилья более развитыми типами, старые формы не уничтожаются: они приноравливаются к хозяйственным нуждам и строятся наряду с более сложными жилыми строениями, вследствие чего, находясь на одном дворе, является возможность проследить историю жилища в главных моментах его развития. Так около культурной землянки богатого киргиза, стоит обращенная в жилище для рабочих или в хлев первобытная землянка, на половину углубленная в землю, без окон и с первобытным очагом; рядом с ней кош для гостей и рабочих, и тут же земляная юрта – чучала» [5, с. 71]. Землянку (полуземлянку) следует считать началом перехода к прямоугольным наземным постройкам. Полуземлянки сооружались на зимовках и были жилищами бедных слоев населения. Они представляли собой прямоугольную яму, глубиной немногим более метра. По краям ямы возводили стены на высоту 50-80 см, на 1/3 глубины ямы, закрывали плоской кровлей и засыпали землей. Для двери устраивали ступени или ровный спуск. Землянки и полуземлянки были популярны в стационарных «кыстау» — степной зоны Казахстана второй половины XIX века [1, с. 179]. Впоследствии всё более широко распространялось наземное жилище. Появление надземных четырехугольных зимних домов относится к 1840-1860 гг., а к 1880-1890 гг. почти все казахское население имело дома на зимовках. Вот какие сведения о маралдинских казахах Павлодарского уезда мы находим у Ф. Щербины: «Ещё 70-80 лет назад (если исходить из времени составления труда Ф. Щербины, то это примерно 1820-30-е гг. – Р. Е.) киргизы жили круглый год в юртах, потом начали делать землянки, на половину в земле, а затем уже научились делать дома из дерна, кирпича сырцового и бревен» [6, с. 90].

Эту "бредятину" написали современники того времени. И это факт . И почему же уйгурская самса вдруг, вы же сами писали про ваши "сомса" или у вас с памятью проблемы? Это тоже самое в наших краях. Хотя к сожалению я уже не живу в Казахстане, но в отличие от вас помню и уважаю традиции казахов, которые вы пытаетесь исказить подводя под свои фантазии

Это про казахов Иртыша и Сибири: Особо почитаемым блюдом является бешбармак, в дословном переводе означаем «кушанье пятью…» Как заметил немецкий этнограф 18 века Георги Готлиб о гостеприимстве и пище казахов: «… ставят перед гостями своими самое лучшее… и при том для чести убивают обыкновенно овцу и готовят пятипалое яство «бешбармак». Почетного гостя угощают бараньей головой, приготовленной по особому рецепту Он разделывает голову и раздает другим гостям, соблюдая особый ритуал, основанный на древних казахских традициях отношения к гостям, старикам и детям. Бешбармак, мясо подают с кусками тонко раскатанного теста, сваренного в бульоне с подливом, состоящего из перца, соли и лука. Дополнение к этому блюду является мясной бульон — «сорпа», который сдабривается с «сузбе» — молочной массой с солью, приготовленной из заквашенного кефира. Мясо также подают с вареным рисом. К пище добавляют черный перец и гвоздику. Готовят мясо по-разному: варят, жарят и тушат на праздничных пирах. «В большой, устланной коврами, кибитке сидел бай-Мухамед, вокруг него расположились 18 старейшин и султанов. Перед каждым стояла большая деревянная чаша, куда слуги положили большую порцию риса с вареной бараниной. Затем подали тушеную баранину, а также особым образом приготовленную конину», — вспоминал геодезист, крупный картограф 19 века Бларамберг Иван Федорович. Также готовят тушеное мясо с приправами: куырдак, орама-рулет из тонкого теста, в который заворачивают мелко нарезанное мясо с луком, перцем и солью, и который готовят на пару. Также жарят балиш, самсу с мясом, бауырсаки — жареные пампушки, шелпек — лепешки, без которых не садятся за трапезу и в повседневной и в обыденной жизни.

По Узбекистану в данной таблице нужно учесть таджиков... По данным переписи населения 1897 г. в среднеазиатском регионе проживало более 6 млн. человек. В 1913 г. общая численность населения среднеазиатского региона составляла уже 7,2 млн. человек (табл.1.1). В общей численности населения России доля среднеазиатского региона составляла 4,5%. Таблица 1.1 Численность и структура населения дореволюционной Центральной Азии 1897 г. (перепись) тыс.человек В % ко всему населению 1913г. (оценка) тыс. человек городское Сельское Киргизия Таджикистан Туркмения Узбекистан Казахстан 663 811 800 3948 4300 864 1034 1042 4334 5597 12 9 11 24 9,7 88 91 89 76 90,3 Источник: Козлов В.И. Национальности СССР. М., Статистика, 1975. Население союзных республик. М., 1977, с.226, 102, 245.