JALAIR

Ты, қораз, ханьцев тебе бояться надо и они из тебя скорее гея сделают, мал.

Ассаламуалейкум, Дергард-Баба (Баба по моему даже круче звучит, чем ага или дедушка). Вы не пробывали искать в нете сайт берберов, может там потусите со своей темой. Кстати как бербер переводится, может "верблюдозапряженные"?

Ни один монгол так и не ответил толком, не потвердил и не опроверг предполжение о родстве жалаиров и уйгуров (древних уйгуров). Аргументы, говорящие в пользу версии о то, что жалаиры и есть уйгурский род иэлогэ сильные и опровергнуть их нечем, кроме конечно "красной кисточки", "Джалаир-хунтайджи" и жалайдов, ныне проживающих во Внутренней монголии. Да еще есть депутат в Парламенте Монголии, тоже сильный аргумент в пользу монголоязычности жалаиров. Братья-монголы, может хватит упираться в стремлении доказать монголоязычность жалаиров? Или боитесь, что в случае признания их тюркоязычности вопрос о тюркоязычности нирунов и Чингис Кагана перестает быть лишь предположением "казахских энтузиастов" и признай вы, что жалаиры были тюркоязычны, вы окажетесь в положении "монгольских энтузиастов" и уже вам придется доказывать права монголов на наследие Улык Монгол Улыс?

Гумилев пишет, что имя Уба не встречается ни у тюрков, ни у монголов, хотя отца Мукали звали Гун-Ува. Я встречал это имя у казахов в форме Уваш.

Цукерман у казахов есть кому забить (имею ввиду человека, которого часто в Казнетсообществе именуют Сладким)

Что-то ГУРУ сдулся совсем, да и остальные монголы попритихли. Эх, говорил я Вам Гуру не надо с плеча рубить...

В казахском языке есть слово МОМЫН - тихий, безвредный, молчаливый. Если уж РАД говорит о том, что значение слова монгол будет слабый или невинный, то скорее всего так оно и есть, РАД наверное с потолка такой перевод не взял, тем более что перевести слово монгол на свое усмотрение и написать в Летописях "слабый" он вряд ли решился бы. А насчет иврита... Ник поменять на Жалаирович что-ли?

Да, да, конечно все слова во всех языках мира из монгольского языка. Ведь Адам же был монгол, а Ева буряткой, ну или калмычкой, они и были теми двумя людьми ушедшими в Эргене кун, а ушли они туда из рая. А казахские словари скорее всего все были переписаны после обретения независимости, казахи почитав ССМ и Летописи РАД и посчитав,что нужно присвоить себе истрию Великих монголов повставляли в словари как можно больше слов из монгольского языка и на основе этих словарей были созданы и онлайн словари.

Да с чего Вы взяли, что дархан слово заимствованное в казахском языке?????????????? И где Вы там видите доказательство???????????????? Слово дархан спокойно производится в казахском языке от слова ДАРЫН (дар, талант) ДАРЫНДЫ (одаренный, талантливый) Когда хан присваивал кому-то титул дархан он дарил ему все подати, которые человек обязан был бы уплатить не обладай он этим титулом. И прочитав внимательно ССМ и Летописи РАД Вы поймете, что казахском языке слово дархан осталось в точно том же значении, в котором оно было во времена Великого Кагана, А В МОНГОЛЬСКОМ ЕГО СМЫСЛ ИЗМЕНИЛСЯ. Этим титулом он одаряет Бадая и Кишлыка (чисто тюркские имена на все 100 %) Зря Вы это затеяли, надо признавать очевидные вещи - ВСЕ ТИТУЛЫ В МОНҒОЛ ҰЛЫС - ТЮРКСКИЕ.

Гуре, когда я говорил, что монголы не перенимали ничего, я имел ввиду то, что правящим родом в Монгольском улусе были не монголы, а тюрки и следовательно Монгольский улус - это тюркский улус, кара будуном в котором были монголоязычные племена, захваченные Будунжаром, но слово монгол тогда не означало народы говорившие на монгольском языке. Кстати Ваш ник случайно не означает слово гуру?

В Алматы была. Заметьте удалены все комменты. Некоторые начали злословить, может наши же, а может и спецслужбы тех стран которым выгодна напряженность между казахами и уйгурами. Тюрки, не поддавайтесь на провокации, мы поднимаем туги Каганов Великой Степи и многие будут стараться потушить возрождение Великого Тюркского Еля! Да поможет нам Аллах! http://www.time.kz/index.php?newsid=11397

Жайсаң в переводе с казахского - благородный название сурка тарбаган этимологизируется в казахском языке от слова ТАР /тесный, толстый/ А кузнец в казахском ТЕМІРШІ

Вы и Гуре тоже. Если хотите знать историю Улы Монгол Улыса внимательнее изучайте историю Тюркских каганатов, начните с Хуннов и до самой истории Уйгурского каганата. Там найдете и дарханов (в казахском языке это означает свободный от повинностей человек, от налогов и т.п.) и другие титулы

Вообще Вы кажется единственный пока монгол на этом форуме, который пытается сказать, что титулы Монгольской империи - монгольские. Все как-то осторожно говорят: да, мол титулы тюркские, но это не говорит, что воины Великого хана были тюрками, они были монголами, да, титулы были тюркские, и имена у них тоже были тюркские и названия местностей в ССМ тюркские, но это опять таки не доказательство, что воины ВХ были тюрками и так настойчиво и монотонно продолжают тянуть эту волынку, а Вы такой смелый раз и отрубили МОНГОЛЬСКИЕ и все тут. Выкрали козырь из колоды тюрков и наши же аргументы бьете им, еще раз ХА-ХА-ХА Вам в лицо

ХАХАХАХАХАХА Ржунимагу, братья-монголы уймите своего собрата, пока он весь мир не насмешил своими познаниями в титулах Монгольской империи. Если Вы не знаете о том, как часто в казахском языке употребляются слова дархан, ноян и нукер и в каком смысле, то еще раз Вам говорю ДОООО СВИДАНИЯ. А задача Ваша архисложнейшая решается очень просто СЭЧЕН это казахское слово ШЕШЕН - МУДРЕЦ или КРАСНОСЛОВ, а МЕРГЕН в казахском языке означает меткий стрелок и употребляется наверное не реже чем монголами. Тайджи это вообще китайский титул, хотя все титулы с окончанием -чи, -ши это скорее всего тюркские титулы и слова тоже, потому что -чи прибавляется к словам когда передается обозначение профессии или рода занятия человека, например жарғышы - приказчик, жазушы - писатель и т.д. Дальше ржунимагу ХАХАХАХАХАХА

БОР - однозначано от казахского слова бөрте /серый/ ДЖИГИН на мой взгляд не что иное как слово ТЕГИН. Кстати попробуйте сказать по казахски БӨРТЕ ТЕГІН. По правилам казахской речи если окончание первого слова и начало второго слова идентичны, окончание "проглатывается" и вы услышите БӨРТЕГІН.

Чистый флуд. Даже здесь надо выдать тюркские титулы за монгольские. У вас не было титула хан и каган. Монгольский титул аналог - хунтайджи. Ну а титулы тайджи, зайсан, шуленга, бэйлэ, даруга кто носил??? Чингисхан или его сподвижники??? Я не говорил, что они тюркские, они монгольские, можете оставить их себе , дарю. А не знать, что в тюркских языках дархан это дархан, нойон это ноян, беги это бек, нухэр это нукер ?! знаете ногоуважаемый Гуре, этим Вы сказали все и показали весь уровень своих познаний истории. До-о-о-о-о свиданья!

Также на мой взгляд возможно, что этноним "КЕРЕИТ" происходит от слова "КЕРІ" (обратно, назад). Возможно, что кереиты ушли после разгрома Уйгурского каганата кыргызами, а затем снова вернулись на территорию Монголии, за что были прозваны "ВЕРНУВШИЕСЯ".

Конечно, "дикие монголы" перенимали у тюрков не только титулы и легенды, но и поговорки. Хотя по сути монголы не перенимали ничего, они просто узнали о государстенном устройстве, титулах и в том числе узнали и выучили и пословицы от своих правителей - тюрков, которыми были Будунжар и его братья. Кто из монголов может как-нибудь иначе объяснить тюркское устройство "Монгольского" государства, сплошь тюркские имена и титулы?

А вот подтверждение того, что казахские роды происходят из племен Уйгурского каганата: "Из ... родословных очевидно, что казахи ведут свой род от Яфса, сына пророка Нуха (Ноя), от народа Тукю (по-китайски), т.е. тюрков. Тюрк, как мы уже знаем, озанает "шлем". После этого народ тюркский назывался Хун или Гун. Наджип Гасымбек утверждает, что имя это происходит от названия реки - Орхон. В последующие столетия тюрки известны под многими именами, но мы из ветви Уйгур. Все известные родословные переводят слово "уйгур" как "объединившийся, присоединившийся (друг к другу)". Шакарим Кудайбердыулы Можете сказать Шакарим не источник и не авторитет в мире исторической науки, но это слова человека точно не "сидевшего на исторической игле" и знавшего кое-что о происхождении казахов, по крайней мере о происхождении казахов Орта жуза.

Уважаемый Руст, на мой взгляд тут Вы не правы или не совсем правы, говоря о казахах как о подсевших на историческую иглу. Возможно Вы отнесетесь не очень серьезно к доказательству, которое приведу для обоснования того, что казахи имеют непосредстенное отношение к КИЯТАМ, но я приведу одну очень часто повторяемую казахами поговорку в нескольких вариантах звучания: "Иесіз ел болмайды, жағасыз тон болмайды" "Ел ағасыз, тон жағасыз болмайды" "Ел ағасыз болмас, тон жағасыз болмас" Перевод: Нет рода без главы как нет шубы без воротника. Возможны и другие переводы, но смысл в целом таков. КТО ВСПОМНИТ ЧЬИ ЭТО СЛОВА??????? Правильно, это поговорка которую несколько раз повторил своему брату БУДУНЖАР. § 33. Труся рысцой за братом своим, Бугу-Хадаги, говорит ему Бодончар: "Брат, а брат! Добро человеку быть с головой, а шубе-с воротником". Брат его, Бугу-Хадаги, не понял, к чему эти его слова. § 34. Когда он повторил те же самые слова, брат его все же ничего не понял и ничего не сказал ему в ответ. А Бодончар ехал и все повторял одно и то же. Тогда старший его брат говорит: "Что это ты все твердишь одно и то же?" § 35. Тогда Бодончар говорит: "Давешние-то люди, что стоят на речке Тунгелик, живут-все равны: нету них ни мужиков, ни господ; ни головы, ни копыта. Ничтожный народ. Давайте-ка мы их захватим!" § 36. "Ладно! - отвечал старший брат. -Но только сначала съездим домой да посоветуемся со всеми братьями, а тогда и пойдем полонить тех людей". Так они беседовали. § 37. Воротясь домой, посовещались они с братьями и выступили в поход. Передовым-наводчиком пустили самого же Бодончара. § 38. Идя лобовым, захватил Бодончар в половину беременную женщину: "Кто ты такая?"-спросил он.--"Я,-говорит она,-я из племени Чжарчиут, по имени Аданхан-Урянхачжина". § 39. Тогда братья впятером полонили тех людей, и стали те у них слугами-холопами, при табуне и кухне. Вот здесь то и произошел захват тюрками Будунжаром и его братьями монголов еще бывших дикими племенами и не знавших государства. Кияты скорее всего входили в состав Уйгурских племен и бежали в Эргене кун от кыргызов (кстати с казахского ЕРКІН ҚҰН переводится как ПЛАТА ЗА СВОБОДУ или ЦЕНА СВОБОДЫ) Отсюда и легенда про Эргуне кун одна. Далее последовала монголизация тюрков. Тюрки устрили свое племя по тюркскому образцу и поэтому все титулы и должности в Империи Великого Кагана сплошь ВСЕ ДО ОДНОГО ТЮРКСКИЕ. А имя БУГУ-ХАДАГИ (по казахски БҮГЕ-ҚАДАҒЫ) переводится как "очень внимательный", "подмечающий все до мелочей", "видящий все" Это моя версия, жду аргументированной критики. ОДНОЗНАЧНО ОДНО-БУДУНЖАР РОДОНАЧАЛЬНИК КАЗАХСКОГО УСТНОГО ТВОРЧЕСТВА !!!

Хвала Аллаху, нам в Казахстане не тесно. Кровь тянет, казахи говорят - қан тартады. А потом вместе мы гораздо сильнее были бы. Эх, одни наши предки строили сильнейшие империи своего времени, другие разрушали их, Бог им судья. А мы, неужели разобщены настолько, что в будущем никогда уже не будет единого ТЮРКІ ЕЛ. Кстати с казахского ҚАРАҚОРЫМ переводится дословно как "черное кладбище", а смысл будет означать что-то вроде "древнее святое место захоронения предков", где слово "қара" означает не черный, а древний или слово қара применяется для усиления, например говорят қара шаңырак, что означает не черный шанырак, а древний или святой шанырак, в общем в русском языке нет такого одного слова которое передало бы тот смысл, который несет в себе слово қара в данном случае. Слово ҚОРЫМ возможно производное от слова ҚОР /фонд, запас, база, основа, что-то собранное, накопленное ценное в общем/, окончание -ЫМ в данном случае будет передавать смысл принадлежности и ценности предмета ҚОРЫМ будет означать - моя основа, моя база. А слова переводимые на русский как кладбище или могила встречаются во многих названиях казахских городов, например Талды-Қорган /поросший курган или поросшая могила/ Ақмола /белая могила/. Монголы можете сказать как переводится название Каракорум с монгольского и переводится ли вообще?

Хорошая тема. Я там напостил в теме УЙГУРЫ, наверное Админ забанит. Пока не забанил скажу, что русские уже должны понять, что их главные союзники не украинцы и не белорусы, а тюрки. Я бы назвал сегодняшнюю Россию тюркским государством, поскольку половина ее территории, а может и большая ее часть это исконная территория тюрков. Все экономическое могущество России держится на природных богатствах добываемых на территориях тюрков и малых народов Севера. Первым русским городом на пути Саин хана была Рязань, и - все. За Рязанью до Тихого океана и на юге от Руси до Дуная простиралась ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ. Второй Карокорум это Сарай-Бату, а после него престольным городом стала Москва. Это понятно всем. Нам, тюркам и монголам нужно объединяться, не скажу в союзное государство, но нам нужен союз, мы должны отстоять права уйгуров на земли в Китае и право уйгуров на самоопределение и центром его скорее всего должна стать Москва.

Нет. Может смысл такой: "если у вас что-то и есть, то только потому что жалаирам это еще не понадобилось."