JALAIR

Кстати, монголы откуда вообще эта версия про ворону? У казахов это не очень почитаемое животное, вряд ли кто-то из кочевников стал бы брать его как тотемное животное. У РАДа нет ни про какую ворону, у него четко написано - потому что сыновья хана были смуглыми - и все - нет никаких ворон. Кстати как по монгольски будет смуглый? Про ворону скорее всего притянутая версия типа зала+ир - человек с косичкой Так что не нервничайте, Акскерборж, а смейтесь над монголами и их версиями

У меня в профиле предупреждения. Сейчас уже не помню за что, но возможно уже пора их снять. Прошу Администрацию рассмотреть этот вопрос.

Оффтоп с Вашей стороны конечно. Но если Вы уж так хотите, то они такие же потомки тюрков как фамилии хасхуд, хиргис, сартуул. А теперь я поставлю смайл

Если Вы не понимаете в чем вопрос, то у меня нет вопросов к Вам. С Вами все ясно. До свидания.

Может потому что "совершенно" не хотите представить себе?

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text1.phtml?id=4413 Предлагаю разобрать "по тюркизмам" еще пару-тройку параграфов ССМ:

Стас, Вы вообще понимаете что Вы тут написали? По Вашему кыпшаки не имели отношения к древнетюркским письменам? Может они сами по себе материализовались на территории нынешнего Казахстана и независимо от древних тюрков изобрели свой собственный тюркский язык??? А казахи значит эдакие кыпшаки, которые из монгольского сделали выборку древнетюркских слов??? Вы же вроде историк, Саке?

У РАДа действительно не значится никакая ворона, непонятно откуда она появилась вообще. Но и про черного барана у него нет. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html "Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает! " Кстати, Акскерборж, там довольно понятно пишется о вражде между кереитами и татарами. Предлагаю Вам оставить Вашу версию про "татар Чингисхана". Еще раз выскажу свое мнение - татары и были самыми настоящими монголами (говорили на монгольском и, скорее всего были прямыми потомками Отуз татар (тридцать чужеродцев, которых и прозвали так потому что они говорили не по тюркски) и первыми союзниками чжурчженьцев в Степи - отлавливали ханов и батыров и отправляли их цзиньцам.

2 Админ. Руст Ага, Вы вроде говорили что можно будет обсудить данные говорящие о том, что жалаиры - потомки яглакаров. Я делал в данной теме подборку, еще раз предлагаю обсудить, и, приглашаю к обсуждению других участников форума. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/55-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-jalair/page__view__findpost__p__85227

Не увидел в Вашем посте вопроса как такового. Еще один Вам совет: кроме Закирьянова читайте еще и Даниярова, он вроде кандидат технических наук, может и в его "исторических трудах" найдете логику "четкую".

Вспомнил, кажется Закирьянов.

Прежде чем что-либо написать в ту или иную тему хорошо бы Вам знать предмет. Лучше читайте больше чем писать, Ноян. Поймите для начала кто есть современные уйгуры, кто были древние уйгуры, поразмыслите над тем, почему племянник Абая Шакарим говорил о том, что "мы относимся к ветви Уйгур", а потом уж беритесь рассуждать о том кто из каких реалий исходит... Хотя может я и зря советую Вам читать, кажется Вы уже начитались этого Вашего любимого автора, как его..., того который утверждал, что Чингисхан - найман, забыл... Новый Вам совет - читайте его дальше.

Отправлено 04 апреля 2010 - 06:11 1. Ниже упоминание жалаиров в числе телесских племен 2. Там же. Возможно Илохэ - Иологэ - Белагэ (РАД) одно и то же. 3. РАД прямо указывает на то, что жалаиры имеют отношение к уйгурам (это как минимум) 4. У Бичурина перечисляются роды Уйгурского каганата, есть совпадения между родами уйгуров и жалаиров, перечисленными у РАДа, по крайней мере толенгиты, курыкане и сами жалаиры были в составе и тех и других, хотя родовое название ЯГЛАКАР, похоже, перенималось как переходящее знамя (история с принятием этого родового имени кыргызами) 5. К вопросу о тождестве ИОЛОГЭ-ЯГЛАКАР 6. Ссылка уже не работает, но я приводил ее раньше в этом посте http://forum-eurasic...dpost__p__76486, надеюсь кто успел скачать эту работу. Уж очень созвучно Йаглахкыр как с Яглакар так и с Жалаир. http://www.uighury.c...tory/print:page,1,87-je.-r.-tenishev-jetnicheskijj-i.html 7. Ну, и собственно перевод этнонимов ЯГЛАКАР и ЖАЛАИР: Еще раз предлагаю обсудить

Кстати, одного из ноянов Ван-хана звали Итурген, с казахского переводится как "Собака лаяла" . В современном казахском будет звучать так: ИТ ҮРГЕН - совсем не изменилось. Имена и до сих пор дают не задумываясь о том, что с именем человеку жить всю жизнь - услышал отец или дед что лает собака и решил: пусть будет Итургеном.

Булгары были уничтожены за нападение на отряд Жебе-нойона, частично спаслись бегством в Европу, татары в основной своей массе насельники Дешт-и-кипчака, вытесненные в менее благоприятную для кочевого скотоводства завоевателями. Булгарская теория происхождения нынешних татар - продукт советско-имперской исторической науки. Население Крыма тоже было вырезано - в Кодекс Куманикусе зафиксирован язык "монголов", а не куманов-кыпшаков, булгарами булгар назвали потому что они поселились на землях уничтоженных булгар.

Мы про разных татар говорим что-ли? Я имею ввиду племя татар - тех которые Каган вырезал, а Хасар с Бельгутаем спасли часть от истребления. Те татары были м о н г о л а м и, говорили на монгольском языке, именно по этому у РАДа сделан акцент на то, как Шихи-Хутуху оплакивал Борте-хатун, он оплакивал ее на монгольском языке. Про монгол и "настоящих монгол" РАД пишет, что "настоящие монголы" - те которые были на Эргене-куне и относит к их числу хунгиратов, урянхаев и других. Считаю, что у РАДа, под "монголами" понимаются собственно те, говорившие на монгольском и тюрки кочевавшие с собственно монголами по соседству, сам этноним монгол РАД объясняет как "слабые", скорее всего они такими и были в свое время, и именно поэтому хан кереитов называет монголов "младшими братьями".

Наверное не пили никогда. Сейчас пьют только там где казахи соседствуют с уйгурами, и то лишь некоторые. Называется Эткен-чай, добавляют в него соль, курдючный жир или топленое сливочное масло либо же свежее сливочное масло, молоко, крошат в чай лепешки - тандыр-нан - получается эдакий чайный суп - дешево и сытно, между собой казахи говаривают что это - дежурное на столе уйгуров блюдо, было выдумано ими из экономии и рачительности - многие казахи не приемлют блюда уйгурской и узбекской кухонь - мяса мало, вернее приемлют, но готовят на свой лад - много мяса и чуточку риса - казахский плов.

Согласен с Закиевым. АР, ЕР, ЫР, ИР - мужчина, человек. Схожее словообразование в казахском при обозначении человека какой либо профессии - космонавт - ҒАРЫШ+КЕР, юрист - ЗАҢ+ГЕР и т.п. Пришло на ум русское ШОФ+ЕР, КАСС+ИР, БАНК+ИР

АксКерБорж, татары 13 века, те которые убили Есугея - монголы, а также монголы те племена, которых РАД называет "настоящими монголами". По Кашгари ТАТами - тюрки называли уйгуров и таджиков - ТАТ скорее всего ЖАТ, ДЖАТ - чужой, АР - совр. каз. ЕР - человек, мужчина. Некоторые нируны во времена господства татар в степи состояли с татарами с союзе, у РАДа четко об этом сказано, те нируны скорее всего были монголизированы, однако кияты не состояли в союзе с татарами, и скорее всего в некоторой степени монголизировались теми нирунами, которые были в союзе с татарами после развала "Татарского союза", "Нирунский союз" ко времени ханства Амбахая был тюрко-монгольским миксом, в некоторой степени это было обусловлено соседством с "настоящими монголами" и родство с ними - брали жен из хунгиратов - настоящих монголов по РАДу, язык был смешан, но гены (FTDNA) были тюркскими - огузско-тюркутскими.

А по российским казахам есть данные о родовом составе?

А куда делись жалаиры Сибирского ханства, кто знает?

Думаю ЕНХД сам себя не понял. Ulug Dongak, в теме про жалаиров я задал вопрос по ЧАГЫТАМ, по некоторым данным такой род есть среди тувинцев и его отождествляют с жалаирами, что это за род, дайте пожалуйста ответ в теме Жалаиры.

Вовсе не уверен в том, что все 30 татар были монголоязычны на 100 %. Татары 13 века - да, монголы 100 %, а 30 татар - вряд ли - скорее это был тюрко-монгольский микс.

А Онгуты (правые по тюркски) - тоже получили свой этноним от монголов?

У монголов уже истерика, АксКерБорж.