Daichin-Baatar

Просто такой прикид, по мнению реконструктора, имели не все тюрки, а именно тюргеши (хотя не берусь судить - их источники мне неизвестны): Тюргеши, тюркский народ, живший в Западной Джунгарии и Семиречье. Сложился в 6 в. из объединения племён абаров и мукри, образовавших племенной союз "чёрных" и "жёлтых" родов Т. В 7 в. Т. входили в Западный Тюркский каганат. В начале 8 в. Т. были разбиты полководцем Восточного Тюркского каганата Кюльтегином. В середине 8 в. джунгарские Т. были покорены уйгурами, а семиреченские - карлуками.

Да не за что! Только Вы учтите, что там не просто тюрк, а тюргеш.

Хорошие сказки про хороших китайских мастеров. Только к реалиям имеет минимум отношения. Например: Чэн Тинхуа (1848-1900) Чэн Тинхуа - наиболее известный (вместе с Инь Фу) среди учеников Дун Хайчуаня. В столице ему дали прозвище "Очкастый Чэн", потому, что он зарабатывал на жизнь торговлей очками. У своего учителя он обучался багуачжан на протяжении десяти лет и добился выдающихся результатов. С 1894 года Чэн вместе с мастерами Лю Дэкуанем и Лю Вэйсянем работали над объединением багуачжан и тайцзицюань в один вид боевых искусств.Во время восстания ихэтуаней, когда в Пекин ворвались войска европейских держав, грабя и убивая мирных жителей, Чэн Тинхуа выскочил на улицу с двумя ножами и вступил в бой со взводом немецких солдат, успев уничтожить десятерых из них, прежде чем был сражен пулей. Хотя многие утверждают, что видели мастера живым и позднее. Все хорошо, да в Пекин немцы не врывались - в Пекин ворвались русские и японцы, а потом подошли англичане и американцы. Вопросы по достоверности всех этих сказок про ушу после этого будут? Почитайте лучше воспоминания участников боев, официальные документы Цинов и держав, поглядите фотографии, наконец, с мест событий. И посмотрите, сколько трофейного китайского оружия растеклось после этого по России и другим участникам коалиции. Знал бы, как здесь вешать картинки - показал бы ряд образцов здесь.

Фу, какая гадость! Теперь знаю, откуда идут мерзкие перерисовки с бредовым текстом типа "Рыцари Востока" ... На Ваш вопрос (к Вам мое возмущение не имеет никакого отношения - Вы же не виноваты, что Вам подсовывают такой отстой): 1. Тюргеш, имеющий титул дархана (или тархана) - лично свободный, имеющий право на отдельную долю добычи в общей добыче (букв. "все, что захватит сам - будет его"), юридический иммунитет на несколько (у монголов - до 9) преступлений, человек. Титул дархана давался ханами произвольно - дарханом мог стать практически любой. Древний тюрко-монгольский общественный институт. 2. Тяжелый конник "кок-тюрков" или "голубых тюрков". 3. Восточнотюркский общинник. Так что не мучайтесь вопросами - дархан означает лишь социальный статус, а не звание и не функцию в бою. Но от таких книжонок действительно, в пору и в черта поверить!

Города там не было. Там просто кочевал Галдан Бошокту-хан, а не Галдан Цэрэн. И после его гибели эти земли к джунгарам уже не возвратились. Крепость Кобдо маньчдуры не штурмовали ни разу - ее взяли в свое время мусульмане в ходе восстания 1864-1877 годов и потом, в 1911 г. ее взяли монголы Хатан-батора Максарджава. И с чего Амурсана родственник Цяньлуну? И побежал он туда, как ..., которой надо где-то получить содержание и убежище для себя. Был бы патриотом - поддерживал бы или Лам-Дорджа, или Цэвэн Намджила, как потомков Галдан Цэрэна. Попробуйте изложить яснее - ничего не понял. Вообще, Ваш пост настолько сумбурен, что ничего не понятно - то Галдан Цэрэн кочует в Кобдоской долине, то народная память...

Крепости Урга не было. Их Хоро (О:рго долго кочевала вокруг да около, но к 1762 г. осела и стала строиться как постоянный город. А крепости Ховд (1731) и Улиастай (1733) основаны в качестве баз для действий против Джунгарии Северной колонны цинских войск. там сосредоточивалась артиллерия и запасы провианта, а гарнизоны набирали из маньчжуров и китайцев.

Просто князь. Был засаг-ын ноён и засаг-гуй ноён, т.е. владетельный и невладетельный князья (как и тайж). Они в старых текстах сильно различаются по статусу. Когда Монголия подчинилась Цинам, титул ноён ликвидировали, заменив маньчжуро-китайскими: цинь-ван цзюнь-ван бэйл бэйс гун и т.д. - всякие гуны и ваны с почетными приставками, а ноён осталось народным словом для определения князя.

Такого слова даже нет. Есть слово тайж [тайдж] - впервые упоминается в "Юань чао би ши" (元朝秘史) в связи с именем дяди Чингисхана Нэкун-тайджи. Соответственно, есть основания думать, что оно появляется еще до образования централизованного монгольского государства как заимствование китайского слова тайцзы (наследник 太子). С периода Юань использовалось для титулования монгольской знати. Примерно соответствует нойону, в русских старых переводах обычно переводится как "князь" или передается в русифицированной форме "тайша/тайши". Хунтайж [хунтайдж] - это калька с китайского хуантайцзы (августейший наследник 皇太子). В русских старых документах обычно пишут контайша. Титул, менее значимый, чем хан. Джунгарские правители носили титул хунтайж (в традиционной русской записи хунтайджи), а не хан, что и было причиной неприятия их лидерства монгольскими ханами-чингисидами.

И что? Боксеры прославились лишь бесчеловечными зверствами над безоружными людьми, не проявив себя ни разу в деле против войск. Императорской гвардии из маньчжур к тому времени давно уже не было. Особо упорно китайские войска нигде не сопротивлялись, за исключением нескольких частей, руководимых Не Шичэном (даже Дун Фусян себя не проявил). И причем тут тайпины? Эти события происходили на 35 лет раньше и к казакам никакого отношения не имеют.

Когда в 1754 г. он ушел к Цинам, то его поместили вместе с его 20 тысячами албату в районе Кобдо. Оттуда он пошел в авангарде Северной колонны цинских войск с 3000 своих воинов на ойратов в марте 1755 года. Герой Монголии не приводит на свои земли казахов, маньчжуров или русских. Так что Амурсана легендарный - сказочный герой, а исторический - реальный предатель.

Амурсана легендарный и Амурсана исторический - 2 разных человека. Он "по ошибке" убил хунтайджи Лам-Дорджа, привел с собой казахов еще до войны с Цинами, вляпался в разорительную междоусобицу в Джунгарии, способствовав убийству Намкай-Жаргала, предал свой народ, воюя с Дабачи и после поражения в этой войне приведя Цинов, требовал ввести русские войска в Джунгарию для обеспечения своей власти после мятежа против Цинов и умер один, всеми брошенный, в русском городе Тобольске от оспы. Почему народ его сделал легендой? Непонятно. Но анализ его действий с 1750 года не позволяет ни разу сказать об ошибке - только о целенаправленной борьбе за единоличную свою власть, независимо от того, на чьи копья и штыки она будет опираться - нет ни одной силы в регионе, которую он не попытался бы втянуть в конфликт (по очереди - казахи против Лам-Дорджа, хойты против чоросов, Цины против Давачи, казахи Аблая, халха-монголы Цэнгунджава и алтайцы против Цинов, русские против Цинов). Герой он после этого или нет?

Серия портретов была заказана Цяньлуном своим придворным живописцам уже в ходе войны 1755-1760 годов. Многие офицеры, которых удостоили такой чести, посылались в Пекин с донесениями, при этом они обязаны были уделить время для позирования живописцам, которые делали набросок лица, а уже фигуру дорабатывали другие художники, что и сказалось на качестве многих портретов. Лучшими из них признаны сохранившиеся портреты шивэев Уксилту и Чжаньиньбао, а также сохранившаяся серия из 10 портретов высших цинских военачальников (в т.ч. Чжао Хуй, Баньди, Фу Дэ, Сарал, Дуаньцзибу, Цэвдэнджав и другие). Но тут уже есть вопросы о подлинности: Сарал выжил, а Баньди погиб и его портрет писали после его смерти. Также и портрет одного из военачальников Зеленознаменных войск, храброго китайца, погибшего в первых рядах цинских солдат в бою у Кара-Су. Поэтому вряд ли Амурсана был портретирован при жизни. Тем более, живописцем европейской школы, которые "водились" лишь при императорском дворе. Известно, что его тело опознавал Ринпэлдорж-гун, т.к. из тех цинских князей, кто воевал в Джунгарии, он один хорошо знал в лицо Амурсану к моменту его опознания.

По халха-монгольски "изобилующий яблоками, имеющий яблоки" - алимат, в старописьменном записывается как алимату (такую же транскрипцию иероглифами применяют и в Китае), по-ойратски "яблоко" - альма и алим (как в халха-монгольском), "изобилующий яблоками" - в современном языке альмта , в старом - альматы или алиматы. Насчет джунгарских арамгах (слово иранского происхождения, букв. "место отдыха", в языке современых гебров и парсов - синоним кладбища, так называли сады уйгуры-садоводы, выселенные в Джунгарию еще Галдан Бошокту-ханом) - тут можно встать на сторону версии о садах джунгарских хунтайджи, а можно и сослаться на то, что было очень много таких алимату - в этих местах в естественном виде широко произрастает дикая яблоня, о чем неоднократно сообщается в путевых заметках русских дипломатов и офицеров, уопминающих целые заросли дикой яблони. Первое по времени (правда, ретроспективное - сочинение составлено в XIX веке) упоминание о яблоневых садах Цэвэн Равдана встречается у муллы Мухаммад Сангина в "Тарихи Бадахшан", где он упоминает о том, что умерший в 1718 г. от болезни бадахшанскй заложник при дворе хунтайджи был с почетом похоронен в одном из пышных яблоневых садов, принадлежавших хунтайджи.

В Киргизской АН так считали еще в 1981 г.: "Несколько тысяч ойратов осело в Фергане. Они ассимилировались с местными жителями, сохранив лишь родоплеменное название "калмак". На севере Киргизии появилось новое племя "сарт-калмак" - осколок некогда монолитного народа. Таким образом, несмотря на грабительскую политику джунгарских феодалов киргизский и узбексе\ий народы сумели стать выше жажды мести и приютили ойратских беженцев, оказав им помощь". "Против маоистских фальсификаций истории Киргизии", под редакцией К.К. Каракеева, Фрунзе, 1981 г., изд-во "Кыргызстан", с. 45. Здесь, по всей видимости, имеется в виду Фергана как основная территория Кокандского ханства - ведь север Киргизии, на который Коканд распространял свое влияние в конце XVIII - первой половине XIX веков, и где находится Иссык-Куль, географически не относится к Ферганской долине. Хотя в Ат-Баши киргизы пришли лишь в конце 1750-х годов, что вызвало бурные споры при дворе Цяньлуна - по мнению его ойратских советников, это были ойратские земли (т.е. ойраты владели ими до 1755 г.), а по мнению уйгурских - это были старые земли киргизов, откуда джунгары выбили их в начале XVIII века. Поэтому Цяньлун не решился применить войска в столь спорном случае, ограничившись наблюдением за дальнейшими действиями киргизов. А в 1759 г. 9000 кибиток уйгуров и ойратов, принявших ислам, откочевали в пределы Коканда - это были сторонники актаглыков, которые увели в Коканд наследника династии - малолетнего Сарымсака, где он и остался до конца жизни.

Вопросов много, но... Цины уничтожали только тех, кто выступил против их власти. Был случай, когда по ошибке уничтожили аймак одного из верных нойонов, но это известно в качестве исключения. Торгоуты не составляют большей части ойратского населения Синьцзяна. Восстание началось в конце октября 1755 г. А до марта 1757 г. ойраты из Джунгарии продолжали даже служить в цинской армии! Распоряжение о запрете на привлечение ойратов в качестве военной силы поступило в Джунгарию только в марте 1757 г., но окончательное его исполнение растянулось до конца года. Источников много и русских, и китайских - все говорят о том, что убивали только мужчин "призывного" возраста из мятежных улусов. Казахи приложили немало усилий для борьбы с джунгарами, но переселение казахов в Синьцзян происходило только с начала XIX века. Да и приняли они у себя много ойратов - например, Аблай-хан имел жену-ойратку (не пленницу!), два ее брата-нойона перешли к Аблаю со своими улусами и составляли значительную военную силу, а приемный сын Аблая от этой жены - Бира-султан (этнический ойрат) - командовал казахским войском в походе на киргизов и был ими разбит, попал в плен и Аблай его выкупал. Вопрос в том, что известно о судьбах тех ойратов, которые ушли к другим народам или были угнаны в Монголию, какие есть объективные сведения о потерях (не считаем данные Вэй Юаня и русских источников как истину в последней инстанции)?

Это относится к переселенным Галдан Бошокту-ханом урянхайцам? А когда он успел переселить урянхайцев, если сразу после его вторжения в Халху Цэвэн Равдан поднял мятеж и лишил его опоры на собственно джунгарские земли? И возвращаясь ко второму вопросу - что это за таинственные алтайские хошуны 1749 года?

А какова их численность на 1756 год? И еще вопрос - я как-то видел статью об алтайских хошунах. Одному из них Цины присвоили знамя еще в 1749 (!) году. Но не купил этот сборник ,а теперь не помню выходных данных. Что про это известно?

Скан очень расплывчат - может быть, там стоит не няо (鳥 - птица) а у (烏 - ворона), причем в упрощенной форме. Различия в графике минимальны, косяк при распечатке может сильно все исказить. Тогда получаем: Уюньбилигэ

Вот что получилось после перевода того фрагмента статьи, где говорится о набеге Лэгдэн-хана на маньчжурские и монгольские гарнизоны, оставленные Хуантайцзи для прикрытия отхода маньчжурской армии из Китая в начале 1630 г.: «В 14-й день 4-го месяца 3-го года Чунчжэнь (1630) бинбу шаншу Лян доложил, основываясь на сообщении дай цзунду Вэй Танфу: «6-го числа этого месяца тунши разведчиков Ли Инюань, выдвинувшись к границе, сообщил, что среди разведчиков были его подчиненные: Бифэнця-тайцзи, Васи-цзайшэн и прочие, [которые], возглавив 50 с лишним всадников из варваров (и), двинулись на восток и первыми достигли Шэчэн, Яофучэн, Цзянхуа и прочих [мест]. Тогда сопровождающим приказали следовать в крепость. Соответственно, Бифэнця-тайцзи, Васи-цзайшэн и прочие пояснили, что принц (ванцзы – Лэгдэн-хан?) в 3-ем месяце призвал их к себе, чтобы они направились на восток, [для того, чтобы] истребить Нурхаци. Они получили следующие сведения: глава рабов (нуцю – Нурхаци?) собственной персоной повернул в Юаньчао [и] направился в Ляодун, к Нинъюани и прочим крепостям, [где] повсюду стояло по 1000 и более дацзы, которые пасли скот и наблюдали за порядком, обеспечивая [охрану] в Юнпине и прочих местах, [где] также было разрешено встать гарнизонами многочисленным дацзы, пока [они] еще не вышли [через] проход. Они проследовали за главой рабов и отрезали 3 головы, отогнали 500-600 коней». «Разузнав [это], подошли к восточным рубежам варваров и остановились, наблюдая издалека, видели (?) 5000 с лишним всадников-дацзы. Мы привели с собой более 4000 всадников-дацзы. По ходу дела отогнали за горы множество коней и вернулись [к] принцу в лагерь, после чего ушли восвояси, о чем и зафиксировано. Соответственно, в проходе Цзимэнь встретились с войсками, отправленными для уничтожения рабов в Даанькоу, сначала стремились отделить рабов (?)». В современных комментариях к тексту сказано: "В период с 10-го месяца 2-го года Чунчжэнь по 2-й месяц 3-го года Чунчжэнь (конец 1629 – начало 1630 годов) маньчжурское государство Айсинь Гурунь совершило поход на империю Мин. Во втором месяце Тяньцун-хан (Хуантайцзи) оставил часть монгольских и маньчжурских войск для охраны Юнпина, Луаньчжоу, Цяньань, Цзянхуа и прочих местностей. Лэгдэн-хан с отрядом в 10000 воинов атаковал Цзянхуа, Даанькоу и прочие места, обороняемые войсками Айсинь Гурунь, захватив в качестве трофеев товары и коней. Эти обстоятельства отражены в монгольском архиве тех лет". Ссылка идет на "Няоюнь билигэ" 2002 г. издания, с. 62-63. Может быть, не Няоюнь, а Дяоюнь - няо может читаться как дяо. К старому минскому тексту у меня есть ряд вопросов (отрывки подчеркнуты) - вернется Мади, мы с ним посмотрим вместе. Но в целом, смысл именно таков. Т.е. отогнали коней от крепостей, убили тех, кого застали вне крепости и ушли с добычей, выслужившись перед Минами. Но почему Лэгдэн-хагна называют ванцзы? Да и с дацзы и и непонятно - монголы в тексте являются то и, то дацзы.

Уважаемые друзья! Опять же, не политики ради - Анракайская битва является настолько туманным пятном в истории ойратов и казахов, что ее порой даже датируют то 1729, то 1730 годами. Какие источники XVIII века говорят об этой битве? Что, кроме казахского эпоса, использовалось для реконструкции битвы, столь красочно представленных в современных статьях и исследованиях? Я не нашел сведений в китайских источниках (смотрел то, что доступно) об этой битве, хотя она должна была привлечь внимание цинского двора, но нашел такие сообщения: 1731 г., 9-й год правления Юнчжэн 1, 6-я луна, [день] бинъу. Галдан-Церен направил тридцатитысячное войско [в поход], приказал трем [князьям] — старшему Церен-Дуньдобу, младшему Церен-Дуньдобу, а также сыну старшего Церен-Дуньдобу Доржи-Данбе выступить друг за другом и соединиться в местности Цилинь в горах Алтая. [Отряды] старшего Церен-Дуньдобу и его сына Доржи-Даньбы все еще не укомплектованы в полном составе. Видя, что его войско составляет около 20 тыс. с лишним человек [и] опасаясь, [что это станет] известно казахам, [и те], воспользовавшись благоприятным моментом, могут совершить нападение, Галдан-Церен готовится сначала направить 10-тысячный отряд. [Еще] приказал сыну старшего Церен-Дуньдобу Намучжару-Даси [продолжать] оборону, призвать Хэшици, чтобы вместе охранять местность Арху. Еще он приказал направить 10-тысячный отряд под командованием Хэшици возглавить оборону местности Алимату-Силабар, где находятся кочевья, [подвластные] Галдан-Церену, охраняемые войском, не превышающем 20 тыс. с небольшим человек. Имеются также сведения, [что] Галдан-Церен приказал мужу своей младшей сестры Лобуцзян-Церену во главе 10-тысячного войска направиться в Алимату-Силабар для обороны от казахского государства. Лобуцзян-Церен, поскольку не в ладах с Галдан-Цереном, со своими подвластными явился в местность Гэсы, [находящейся] на нашей территории. Галдан-Церен, получив об этом весть, сообщил [ее] и направил для преследования Улатэ-Багэманьчжу, [который однако] потерпел поражение. [Тогда Галдан-Церен] вновь направил Галачин-Дугэра найти следы и [продолжать] преследование. 1731 г., 9-й год правления Юнчжэн, 6-я луна, [день] имао. Младший брат Галдан-Церена Лобуцзян-Шуну взял в жены дочь казахского хана Абуэрхайли 1 (Абулхаира) и, по-видимому, [теперь] живет в казахских землях. В 1 луне (с 7 февраля по 7 марта 1731 г.) присылал своих посланцев к Галдан-Церену, дабы оспорить вопрос о наследовании [трона] отца. Кроме того, поскольку Галдан-Церен убил его мать, а также единоутробных младших брата и сестру, испытывает страстное желание отомстить [64] [Галдан-Церену]. Хотел бы совершить военное нападение [на него]. Во 2 луне (с 8 марта по 6 апреля 1731 г.) казахский хан выступил в поход с 70-тысячным войском, [которым] приказал командовать своему младшему брату Буэрхайли. Вся тысяча дворов джунгар, проживающих в местностях Чу-Талас [полностью] захвачена [ими]. Кроме того, [казахи] угнали 2—3 тыс. голов коней из других кочевий Джунгарии. 1732 г., 10-й год правления Юнчжэн, 3-я луна, [день] учэнь. Старший Церен-Дуньдобу возвратился в Тарбагатай. Сын младшего Церен-Дуньдобу Маньци оставлен на зиму в местности Бодуньци. Ныне, поскольку казахи угнали более 700 джунгарских семей, Галдан-Церен уже отозвал Маньци, планируя выступить в поход против казахов. Т.е. набеги казахов в 1731-1732 годах на Джунгарию, занятую войной с Цинами, имели очень ограниченный масштаб - захват 1000 или 700 семей и 2-3 тысяч коней не мог являться той решающей битвой, о которой сейчас модно говорить. Тем не менее, если бы в 1730 г. казахи нанесли бы столь сокрушительное поражение джунгарам, то в 1731 г. Галдан Цэрэн не смог бы мобилизовать более 50 тысяч воинов, чтобы воевать на два фронта, причем воевать успешно. Кто поможет прояснит ситуацию?

Я прикинул - Гомбо - "вера", все имена с "Ван" - имеют составляющий элемент "право-". например, Вандан - "правомочный". Видимо, "Ванбо" - "правоверный" Дандзан Ванбо - Правоверный наставник. А Ваш рассказ о табуировании напомнил мне анекдот, записанный В.В. Радловым у казахов - у них невестка не могла по имени называть роджственников мужа. А однажды случилось так, что один брат мужа имел имя Волк, второй - Ягненок, а третий - Тростник (все в переводе, т.к. казахских слов я не помню). И надо же - все четверо сидят в юрте, а волк утащил ягненка в тростник. И невестка пыталась им рассказать об этом на табуированном языке, заменяя слова Пока суть да дело - волк ягненка съел :kz1:

А еще как-то "невзначай" умер Ринпэлдордж-гун (Лемпыльдорж-гун русских источников), который ездил в Рссию на опознание тела Амурсаны... Жаль, и Янчевецкий не приводит иероглифов - так я бы нашел его в сети на китайском. А так бывает - очень часто говорят расхожие вещи. например, С.Д. Дылыков, крупный ученый, комментируя "Цааджин бичиг", написал, что монголы не имели ружей. А берешь Бичурина - оп-па! - там сказано, что большая часть Хоциин (火器營 - основной корпус Восьмизнаменной армии, вооруженный огнестрельным оружием и сражавшийся в пешем строю) состоит из знаменных монголов и маньчжуров, а в "Халха Джирум" сказано, что "за кражу ружья платить ... девятков скота", а в "Шилу" указано, что все халхаские ханы отметились тем, что подносили маньчжурам ружья в подарок! Думаю, в отношении МОнголии и Маньчжурии расхожих мифов пока больше, чем истины Была в 2003 г. интересная работа С.Б. Намсараевой об амбанях в Урге и Лхасе: http://www.decanat.ru/map_00044245.html Тут слабая ссылка - поищу в архивах полный текст в ПДФ.

Титул маньчжурский, а имя - как у пресловутого Бубей-мирзы, который был провозглашен ханом Он кто - халхас, хотогойт? Когда правил? Когда мог ходить в походы? Не думаю - во всех документах сказано, что он кочевал по Кобдо. А это ведь и название реки. Видимо, имелось в виду, что он кочевал в бассейне Кобдо. Нигде не сказано, что у него был там постоянный укрепленный пункт. Но абсолютно точно, что крепость стали строить маньчжуры в 1731 г. А в 1733 г. построили Улясутай. Ведь Улиастай - это просто "осинник; осиновый лес; место, изобилующее осиной" по-русски, и его упоминание до 1733 г. - это просто упоминание местности.

А цинский военачальник Шоу Шань известен в Монголии? Почему Д. Янчевецкий, прекрасно знавший китайский язык и переводивший русским войскам в Маньчжурии, перевел послание китайских горожан русскому командованию в 1900 г. именно как "виновником сопротивления является монгольский генерал Шоу Шань"? Может быть, он - знаменный монгол из Пекина с китайским именем?

Цинские войска не могли в те годы проникнуть так далеко на запад т.к. даже основные базы для продвижения на запад - крепости Кобдо и Улясутай - были заложены только в 1731-1733 годах. Это была крайняя западная точка реального распространения цинской власти на Западе. И именно там впервые появилась в Монголии цинская администрация. Пока только военная. Для введения гражданской аминистрации (ургинских амбаней) в Халхе потребовалось еще целых 30 лет - она появилась лишь в 1762 г. и тогда - только в Урге. Так что легенды - легендами, а реалии - реалиями.