Rust

Как всегда Наке Маке улы показывает свою крутую "осведомленность". На фото, не извращение, а типичный вариант кыргызского бешбармака. В отличие от казахского "ромбического", кыргызы для бешбармака тонко нарезают лапшу. И как раз "ромбический" вариант у нас кыргызов называкется "кульчетаем". Прежде чем писать об "извращении" может лучше почитать побольше литературы по этому вопросу?

насколько мне известно слово "халк" имеет персидские или арабские корни, опять же это слово присутствует даже в чеченском языке в том же значение "народ".

Откуда такая категоричность? На основе одного слова Ерте такие далеко идущие выводы. Может переведете с казахского и остальные слова в предложении?

Очень интересный текст :kg1: вне сомнений Проблема поставлена актуальная. Со своей стороны обращу внимание на древнюю легенду о возникновении тюрков, когда один из братьев ушел в междуречье рек Гянь (Кем - Енисей) и Афу (Абакан) т.е. в Минусинскую котловину. Здесь мы видим некоторую декларацию родства тюрков и енисейских кыргызов. Другое направление, которое может дать некоторый импульс исследованиям – проблема связей/родства древних тюрков/тюркютов с кимако-кыпчакскими племенами, ведь есть данные о том, что только они сохранили обычай установки изваяний. И кстати, мнение о том, что пора отказываться от непременного следования термину "кыргыз" высказывал и выдающийся кыргызовед С.М. Абрамзон.

Эркин, это всего лишь одна из легенд, причем не кыргызских. Как тогда воспринимать древнетюркскую легенду о происхождении тюрков от волчицы? Или древнеуйгурскую от волка? Так что грубить не стоит во избежание наказания. А легенда своеобразная.

Drug - просьба писать на русском языке. Исследователи ДНК используют отцовскую и материнскую линии, так вот те данные о близости кыргызов к русским и таджикам основываются на отцовской линии. Ошондуктан орус катындардын ДНКанын материалдарына тиешеси жок.

Очень тяжелая утрата для всего кыргызского народа. Искренние соболезнования родственникам и близким покойного.

Уважаемый oguzer! Действительно варианты этимологии этнонима "кыргыз" с объяснениями через числительное "40" имеют право на жизнь Есть вариант "кырк-огуз" или "кырк-гуз", есть вариант "кырк-уз", "кырк-аз" и т.д. В народных генеалогиях часто упоминаются именно "сорокаплеменные" кыргызы, при этом у кыргызов есть группа "отуз уул" (объединяет правое и левое крылья - канат) в паре с группой ичкилик (предполагают что ичкиликов было 10 племен), т.е. опять получается 40 племен. Есть легенды о возникновении кыргызов от 40 фрейлин одной из принцесс, которые якобы забеременели от морской пены Вспомним и то, что в дружине легендарного Манаса было 40 чоро - воинов.

В любом случае религия здесь не причем, сами знаете как быстро раздуть здесь пожар и как сложно его тушить.

Уважаемый enhd - я попросил бы Вас не затрагивать на форуме религиозные вопросы, тем более, что уважаемый Амыр, как алтаец, скорее всего не мусульманин.

Sar - ткие вопросы лучше задавать в личке.

Большое спасибо за поздравления!

Ок, теперь все нормально показывает. Вопрос снят

От имени администрации ЦАИС поздравляю уважаемого Таму с днем рождения и пожелаю восточной мудрости, стремления к истине, ну и конечно же истинного кавказского долголетия

Что за "приватный доступ"? Айзада измените свой постинг иначе он будет удален.

Очень рад, что накормил Вас кашей. Надеюсь наелись сполна. Читайте побольше книг и не будет проблем с несварением. То, что закончили - солидарен, надоело уже объяснять очевидное.

Кочевые моголы говорили на могольском языке. Сформировались после 13 века из тюркских и монгольских племен в пределах восточной части улуса Чагатая. Главный источник по персидскому языку у моголов - рукопись могола из племени дуглат - Мухаммеда Хайдара, которая написана на персидском языке с большим количеством арабизмов. Уйгуры ассимилировали лишь часть моголов, другие части оказались в составе кыргызов и казахов, часть стала именоваться лобнорцами. Приведенная цитата откуда взята? В источниках сообщается о местности "Мангалай Субэ", переводится вроде как "передовая (лобная) земля", возьмите тюркское "мангдай".

Уважаемый Oguzer, этот раздел форума оставлен лишь в качестве архивного. Но в ближайшее время, после отладки сайта Евразика.Ру - этот раздел станет активным.

Имелись в виду единые народЫ, с единым языком и культурой. Уж поверьте мне, я больше доверюсь профессиональному историку, в совершестве владеющему иранскими языками, изучившему массу первоисточников того периода и региона, чем неким умозрительным рассуждениям человека, который не знаком даже с классификациями тюркских языков и рассуждает об их близости или родстве, даже заявляет, что современный уйгурский язык является наиболее близким орхоно-енисейскому языку древних тюрков и древних уйгуров. А уйгуры это разве не сборная из разных народов? Значит у них тоже нет единого языка? Несмотря на количественное преобладание уйгуров/сартов в ВТ, у власти находились представители народа, сформированного из кочевых племен различного происхождения, т.е. народа моголов. Было государство Моголистан и неважно какой язык преобладал в той или иной местности, в некоторых местностях преобладал монгольский, в некоторых уйгурский, но родным языком элиты был могольский, языком делопроизводства персидский с большим количеством арабизмов и т.д. В те времена уйгуры были подвластным населением и процесс ассимиляции уйгурами остатков моголов происходил уже после распада их государства. Образцов речи моголов, насколько я понял, не сохранилось, так как все делопроизводство велось на персидском языке. Тем не менее соглашусь с мнением того же Юдина о том, что прямыми потомками моголов являются лобнорцы, которые говорят на языке кыпчакского типа. Мои аргументы, даже построенные на песке, все же являются аргументами, в отличие от Ваших довольно путанных умозаключений, не имеющих ничего общего с нормальным историческим анализом. Приведите свои аргументы и доказательства, пока не вижу не одного.

Сложно зайти на главную страницу сайта и пройти в библиотеку? Если сложно, вот прямая ссылка: http://www.kyrgyz.ru/?page=31По аргументам - может представите хотя бы любые свои аргументы, прежде чем писать о "серьезных аргументах"? Мне что сто раз писать? Вы считаете, что моголы это только та орда, которая покорила вместе с Захириддином Бобуром Северную Индию. Я Вам попытался объяснить, что бобуридов назвали моголами по ошибке, какие еще серьезные аргументы требуются? Вы не сном ни духом о государстве Моголистан, чье кочевое население было сформировавшимся народом - моголами, которые различали себя от других людей и состояли из множества племен. И сейчас кыргызы или казахи состоят из множества племен, но тем не менее являются народом с единой культурой и языком. Какие еще аргументы требуются?

Чувствую не получается у нас разговора. Банить мне Вас ни к чему, и объяснять очевидные вещи тоже нет желания. Вы даже не удосужились просмотреть основные классификации тюркских языков, на которые я давал ссылку и тут же спрашиваете "кстати киргизский относится тоже к кыпчакскому?". Обсуждение темы конкретно с Вами закончено.

Честно говоря, мне начинает надоедать такая манера общения. Задаю прямые вопросы, получаю невразумительные ответы. Все началось не с текста, а со слов, что потомками моголов являются индийцы. Не подозревая о существовании Моголистана начинаете говорить о их уйгурском языке и т.д. - задам опять тот же вопрос - приведите примеры, только и всего, ведь на чем то основываетесь утверждая об уйгурском языке моголов? Текст надписи приведен мною, чтобы опровергнуть Ваши слова о том, что "наиболее близким языку голубых тюрков и древних уйгуров является совр. уйгурский язык". Теперь надеюсь не сомневаетесь в том, что эта Ваша версия не соответствует действительности? Написано разве кирилицей или иероглифами, те же латинские буквы с добавочными буквами, чтобы точнее отобразить звуки. Может все же стоит внимательнее читать что Вам пишут? И какие узбеки говорили на уйгурском? Может наоборот современные уйгуры говрят на языке, который произошел от староузбексого? И что за "постараюсь вас никого не строить"? Сами же пишете "Это Вы строите из себя крутого спеца"... Не Ваши слова? И постарайтесь, уж поверьте, больше таких слов не потерплю. И советую писать "Вы" с большой буквы, некрасиво получается, то ли ко мне обращаетесь или ко всем сразу. А моголы, как народ, а не "представители разных народов", говорили на языке кыпчакского типа, мнение специалиста, знакомого с их языком я уже приводил. Если сомневаетесь - приведите факты обратного. Готов буду вылушать только факты, а не версии, взятые со слов кого-то, или из-за того, что это показалось "на слух" и т.д.

Как большой знаток отличий тюркских языков друг от друга, пожалуйста, переведите с уйгурского вот этот текст: (1) qunčujïm qadašïm adïrïltïm buŋa ačïγ-a töränim (2) kü čäküŋ tutuq äsizim-ä adïrïltïm (3) elim qanïm äsizim-ä adïrïltïm altun keš adïrïltïm (4) beš qïrq är ölürtim ... (5) el ïnančï el²n¹(?) ... (6) qanïŋïz joq[l]ajur qadašla[r]ïŋïz qarγanur säniŋiz (7)j[o]γïm anča ärmiš adïrïltïmïz Наверное понимаете на 100% ? Это литературный язык дрвених уйгуров и кёк-тюрков. И чем ближе к уйгурскому татарский язык, наличием инициального "дж"?

Агатюрк - сколько Вам лет, если не секрет? В обоих образованиях участвовали все же разные народы, в армии Бобура ферганцы плюс большое количество афганских племен. В Моголистане - собственно моголы. Уже писал, что "бобуридов" моголами назвали по ошибке европейцы, даже привел цитату. Ваши слова "Если вам что в моих доводах не нравиться нужно обосновать,а не наезжать авторитетами здешних знатоков диалектов" - это про авторитеты. Вы написали, что язык моголов на 80% похож на уйгурский, я Вам начал доказывать, что могольский был иным языком, начали спорить, и теперь пишете "пусть это будет язык тимуридов". Так в чем проблема, язык тимуридов это староузбекский язык, уйгурский язык родственен узбекскому, поэтому и понимаете его на 80%. В ВТ ассимилированная различными тюркскими племенами (возможно частично и уйгурами, но это не повлияло на их язык) верхушка говорила на могольском языке - по предположениям специалистов языке кыпчакской группы. Чтобы спорить по различиям в тюркских языках может для начала здесь на сайте ознакомиться с различными классификациями тюркских языков? Может тогда начнете понимать что Вам пишут? Хакасский язык, как и тувинский принадлежат к уйгурским языкам, телеутский к кыпчакским и очень близок южноалтайскому и кыргызскому. Телеуты и даже хакасы слабо понимают тувинцев, сам был не раз в Хакасии, был и в Туве. Я из себя "никого не строю", и впредь не советую кидаться такими словами, иначе поставлю на бан за оскорбление админа форума. Мне не сложно отличить тюркские языки, поверьте узбекский разговорный язык я знаю так же как родной кыргызский. Изначально Вы просто перепутали "великих моголов" Индии, т.е. "бобуридов" с моголами, которые жили в ВТ, подозреваю, что даже не знали о существовании такого государства как Моголистан. И полезли в споры не зная сути.

Хаймиш - "носатая" на монгольском? Нужно попросить Ара проверить слово Каймыш, похоже на тюркское слово.