Rust

3 предыдущих поста удалены мною, так как они вышли за рамки объявленной темы. Просьба не скатываться к бытовому национализму, для этого есть другие сайты.

Предыдущие посты, которые не относятся к теме и которые можно рассматривать как исключительно "политические" мною удалены. Просьба касаться здесь исторических вопросов.

Асан-кайгы, такие объемные статьи можно публиковать в блоге http://eurasica.ru/blog/ там же можно откомментировать ее или дать ссылку сюда для обсуждения

Нойгуты в настоящее время живут в Баткене, совместно с кыпчаками, поэтому их часто называют нойгут-кыпчаками. Есть мнение, что нойгуты являются потомками народа ойгут или онгут. Согласно эпосу "Манас" нойгуты жили на Алтае. Аксакал нойгутов Балта был "тайаке" (брат матери) Манаса. Сын Балты по имени Чубак всю свою жизнь был преданным соратником Манаса. Сейчас подразделения АК-ЧУБАК и БАЙ-ЧУБАК входят в состав киргизского племени Черик. В XVI веке известен могольский бек, сподвижник Султан Саид-хана, Тубра нойгут. Кыргызское племя нойгут в форме "но-и-гу-тэ" упоминается в сочинении "Си-юй-шуй-дао-цзы", посвященном гидрографии Восточного Туркестана, материалы для которого собирались, очевидно, не позднее XVII - XVIII вв. (С.М. Абрамзон. Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи. - Ф: Кыргызстан, 1990. - С. 68) В XVI-XVII в.в., по китайским летописям, Нойгуты жили на реке Ак-Суу. Согласно сведениям знатоков санжыры 250 лет назад нойгуты жили на реках Как-Шаал и Кум-Арык (на месте их слияния) в местности Арал, которая считалась их ставкой, столицей. Родоначальником считается Нойгут-бий. Ему наследовал некий Кёгён, от него знаменитая Жаныл-Мырза. (Усёйун Ажы. Кыргыз санжырасы. //Кыргыздар: Санжыра, Тарых, Мурас, Салт. - Бишкек: Кыргызстан, 1993 - С.104 (С. 72-120) В легенде о Жаныл-Мырзе упоминается мудрец Шырдакбек, владетель кыргызов Анжияна и Ташкента. (Усёйун Ажы. Кыргыз санжырасы. //Кыргыздар: Санжыра, Тарых, Мурас, Салт. - Бишкек: Кыргызстан, 1993 - С.107 (С. 72-120) Этот Шырдакбек почитается как предок моего рода - "кожомшукур".

Просто этот период истории кыргызов отмечен постоянным противостоянием с джунгарами (калмак - по-кыргызски). Кстати, инетерсны такие строки: В утешение остался Сын наш младший — Кудаян. Вышел он на свет из чрева С кровью в сжатых кулаках.Позаботится наш мальчик О несчастных стариках. Так же описывается Манас, который "родился с кровью в сжатых кулаках". По-всей видимости сюжет имеет древние корни, возможно со времен Чингис-хана?

Спасибо за ссылку Если вот такие слова пишет Бобур как потомок Тимура, то предполагаю как относился к Жасаку сам Тимур

Эти моголы представляли собой уже сформировавшуюся в народ группу племен, со своими обычаями, самосознанием и единым языком. Хайдар отличает собственно моголов от кыргызов, хотя последних так же называет моголами. Моголы в боьшом количестве населяли Тянь-Шань, однако потом были выдавлены оттуда кыргызами. При этом правое крыло кыргызов "он канат" имеет с моголами тесные связи, помимо одинаковых предков, крупное племенное подразделение кыргыз-могол входит именно в правое крыло. Как пишет Юдин, моголы говорили на языке, который был близок кыргызскому, т.е. на языке кыпчакской группы. Мне кажется, что среди моголов было очень мало людей, которые бы сохранили монгольский язык. В "Бабур-намэ" моголами (согласно простой тюркской передаче слова "монгол") названы и собственно потомки монголов 13 века - хазарейцы и никудерийцы. Кстати, где в сети есть "Записки Бабура"?

Никто не сомневается в том, что Бобур являлся по матери чагатаем - через моголистанского Юнус-хана. Но никто не сомневается в том, что именно Бобур как последователь Алишера Навои внес неоценимый вклад в популяризацию поэзии на тюркском языке.

Уважаемые пользователи, на форуме прошло обновление версии. Если при работе с форумом возникнут неполадки - просьба писать в эту тему.

По всей видимости это Куча в Восточном Туркестане. Тогда это точно моголы

Получается, что в исторической памяти монголов сохранилась память о кушанах?

Удалено.

В том то и дело что элементарно то, что "сахаалы" означет "по-якутски", причем здесь два слова?

"В монгольское время в Забайкалье существовала Баргутская общность, состоявшая из племен Баргу, Хори и Тулас и отделившихся Туматов (потомки телеского племени Дубо). Племя Хори (Кори) - вероятно тюркоязычные, тотем птица Лебедь. Тулас - тоже тюркоязычное племя, выходцы с Алтая. (Зориктуев Б.Р. Об этническом составе населения Западного Забайкалья и Предбайкалья во второй половине первого тыс. н.э - первой половине второго тыс. н.э.//Этническая история народов Южной Сибири и Центральной Азии. - Новосибирск: Наука, 1993. - С. 122 )

Та информация, которую привел енхд относится к так называемым дунганам, но не хотонам.

При чем здесь бок мурын или мурын? Объясните. Было приведено якутское (сахаалы) значение слова "хотон".

Племя хори как считают некоторые исследователи было изначально тюркским и переселилось в Баргу из Алтая.

Sax777 - может стоит просто открыть Гугл или Яндекс?

Честно говоря, речь я веду не о расколе политической элиты кыргызов на "северян" и "южан", раскол пойдет по этническому признаку благодаря все большему притоку в южные области соседей и увеличения количества одной из диаспор. Предотвратит это можно, на мой неискушенный взгляд, лишь переносом столицы страны на юга - в Джалал-Абад (географически не очень) или Ош.

Кыргызстан не перенаселен, и вся проблема именно в экономике. Миграция кыргызов из Кыргызстана для страны чревата распадом на две части. На юге в аилах практически не осталось молодежи - все в России на заработках, причем приезжают и люди в возрасте. Например в одном Абакане порядка 10-15 тыс. человек, а то и больше. В Туве кыргызам отказываются давать гражданство РФ под предлогом того, что "типа приехали на свои земли хотите их забрать" - это информация из первых рук. Я уже не говорю о том, что трупов на родину из Тувы отправляют гораздо в большем количестве чем из других регионов РФ. Несмотря что есть значительный компонент "кыргысов". Увы.

Постинги, связанные с алтайцами перенесены в соответствующий раздел: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...0&start=160

А какое отношение имеет это событие к истории Центральной Азии? тема закрыта, позже будет удалена.

О том, как убивали кыргызов здесь уже писали, это история. В Ваших словах чувствуется некоторое пренебрежение к кыргызам, которые "влачат жалкое существование", это нехорошо. Этот сайт как источник ненависти существует с 99 года, пока друг друга не перерезали, хотя виртуальные попытки, не скрою были. Где же вы раньше были когда здесь уже описывалась история Джаламы? Вроде зарегистрированы с 2003 года. Ну а последние слова вообще за гранью. Оценивать меня не надо, гроши свои поберегите, авось пригодятся. В итоге как я понял что такому ревнителю исторической справедливости не место на "грошовом" сайте. Ваш аккаунт будет удален.

Не вижу ничего казахофобского в обсуждении этой темы. История с Джаламой на форуме уже описывалась не раз. В этой ветке подтверждения моим словам видны в мнении казаха Каракурта. Полностью согласен с ним и не вижу смысла удаления темы и предупреждения мнимым "казахофобам".

Понял Только в казахском, насколько мне известно это не нога и даже не бедро