Rust

DRUG - мы здесь не обсуждаем модераторов других сайтов, тем более в таком ключе. То, что сказано ниже - полностью согласен, вообще я сторонник того, чтобы перенести столицу на юг, чтобы вся политэлита переехала на юг (несмотря ни на какие затраты) и тем самым решила массу проблем, среди которых главная - сохранение юга в составе Кыргызстана. "Бёлюнгонду бёрю жейт" - "Отделившихся едят волки". И попрошу давать перевод фразам на кыргызском языке - чтобы всем было понятно.

Кара-Кыргыз, здесь на форуме мы не обсуждали "подобное", т.е. связь ФАНО с кыпчаками, которых как этноса то и не существует, я только указал Вам на это. Опровергните это, если сможете. Или опять расцените это как мастерство ставить вопросы? Считаю, что мы ушли в большой оффтоп. Нет больше ни желания, ни времени доказывать очевидное, надеюсь своей диссертацией я это уже доказал. А то действительно получается как бисер... В заключении хочу лишь добавить, что последние остаки кыпчакского народа полностью ассимилировались в составе узбеков и возможно кыргызов еще в начале 20 века. А ФАНО+кыпчаки это просто очередная пурга, претендующая на анализ или еще чего. Надеюсь объяснил доходчиво. Если будут вопросы по существу, т.е. по кыргызам, всегда готов на них ответить, и никогда не увиливал, тем более здесь, или на "восточном базаре" или даже "кг-ордо", вроде всегда отвечал.

Таму, искреннее спасибо за соболезнования. Для тех кто не в курсе: http://www.lenta.ru/news/2008/10/06/kyrgyz/

Так почему Вам режет слух то, что кимако-кыпчакские племена, благодаря которым сформировался именно такой кыргызский язык, были одними из предков современных кыргызов? Почему сразу идут обвинения в сепаратизме и т.д.? Если дёлёс напишет, что племена тйеле были одними из предков кыргызского этноса - тоже означит "сепаратист"? Кара-кыргыз, Вы вообще в Узбекистане то были? Разговаривали с ферганцами или андижанцами? Найдите мне хоть одного кыпчака, который ратует за создание своего государства? Для таких громких заявлений про ФАНО надо обладать хоть какими то фактами. Вы вообще в курсе что для мусульман нет национальностей? Что есть общий джамаат и все равны перед всевышним? Какой идиот из ИДУ будет ратовать за создание, нет даже не узбекского, а почему-то кыпчакского государства?

Нет этим узбеком был директор одного из дилеров УзДЭУ здесь в Сибири. Совсем не старик. Вам фамилию привести и дату рождения?

Кара-кыргыз, я привел Вашу цитату, а не фразу из постинга - я привел Ваш постинг полностью. И заметил, что этот постинг полностью повторяет Ваш постинг на другом форуме - в кг-ордо.нет Ссылка Вами на форум дана - зачем переносить сюда всю ветку? Интересующиеся пройдут посмотрят. И пламя негодования я не раздуваю, как раз для меня нет разницы какого племени кыргыз, так как весьма отчетливо представляю этногенез своего народа. В силу своей общественной деятельности никогда не разделяю кыргызов на северных или южных. Очень забавна фраза о "первородстве" кыпчаков над кыргызами, смешно читать ей богу. Какое "первородство"? Что вообще за слово такое? Если я пытаюсь выделить кыпчакский компонент в этногенезе кыргызов - это что претензия на "первородство"? Откройте любой академический учебник по истории кыргызов - кыпчакский/кимакский компонент у кыргызов признают все. Ну а про грань разделения и закладку фундамента вообще нонсенс. Не много ли внимания моей скромной персоне? Фразу то какую выдумали - "внутриэтнический сепаратизм", кого от кого? Может поставите под сомнение мое кыргызское происхождение? Фразу про андижанских стариков приводил в своей монографии этнограф Саул Абрамзон, так что не надо тут махать всякими ОБСами.

И что с этого?

Алекс, так и будем лить из пустого в порожнее? Вы выдвинули тезис, докажите его. И заодно приведите данные, что Исхак жил в Коканде и отдавал приказы, без ссылок на ООН или Лигу наций.

Кара-кыргыз, заметьте, не я, а Вы пишете, что ФАНО является кыпчакским движением. Вам и доказывать это, не мне. Из общения с узбеками понял, что ФАНО - так называли в Ташкенте себя студенты выходцы с этих областей когда дрались например с сурхандарьинскими или местными и все. "Как мне рассказывали" – кто рассказывал? Сами кыпчаки? Если пытаетесь разобраться, значит надо так и писать, что "по слухам" или ОБС или ОДС ... и т.д. Для меня лично все эти инсинуации являются отражением нынешнего властного "противостояния" элит в Кг. Борьба за власть поднимает на поверхность и явления махрового трайбализма, особенно на фоне все возрастающей неприязни к так называемым южанам в общем, и к представителям семьи в частности. Лично слышал от родственников в Бишкеке, что быть джалалабадским нынче плохо, в лучшем случае получишь насмешки и оскорбления, в худшем дадут по мордасам - это конечно же немного утрировано, но все же отражает ситуацию. В инете уже встречал писаки одного их кыргызских эмигрантов - этакий плач по Родине, аппеляция к великому народу и т.д. В итоге все заканчивается рассказами об ужастных ошанах (пишет "ошмяки"), которые режут баранов прямо во дворах столицы, развешивают шкуры на заборах и третируют ужасно культурных бишкекчан и т.д. И здесь очень удобно поднять именно кыпчакский вопрос. Как можно терпеть этих кыпчаков (читай южан, ичкиликов и т.д.). Все это очень печально, если не сказать более. Вместо консолидации этноса идет его разброд.

В сети его роман не встречал, только преложения по продаже книги. Вот здесь например: http://ellibro.ru/index.php?option=com_con...Itemid=88888924

Кара-кыргыз, честно говоря, хотел коснуться этого вопроса у вас на сайте, но там нужна регистрация, на это просто нет времени, поэтому решил ответить здесь. Вы пишете: С какого перепугу ФАНО стало "кыпчакским" движением? Вы хоть одного узбекского кыпчака знаете? Как мне рассказывали (ОБС)... кто рассказывал - сами ферганские кыпчаки? Уже и Юлдашев становится кыпчаком, что знаете его родословную, чтобы так утверждать? Спросите у ошских и джалалабадских узбеков - считают они себя кыпчаками. Не говорю уже о ферганских или андижанских. К чему все эти сплетни? Неужели сами в это верите?

Поправлено.

Молдо Алымкул действительно был регентом при кокандском хане, но судя по всему был весьма всесильным регентом. Шерали был посажен на престол группой влиятельных кыргызских и кыпчакских беков - об этом хорошо рассказано в книге блестящего кыргызского автора Толегена Касымбекова ("Сынган кылыч" - "Сломанный меч", рекомендую прочитать). Алекс откуда Вам известно, что никто из живущих тогда чингизидов его не назвал самозванцем? Может вообще о нем не слыхали? Может поясните кто его вообще признал?

Вот здесь http://www.kyrgyz.ru/?page=31 смотреть не пробовали?

По Коканду и кыргызам - в одном из узбекских учебников встретил такой момент - известный кыргыз-кыпчак аталык Молдо Алымкул там назван ханом Значит были кыргызские ханы в Коканде

Династия кокандских ханов происходила из узбекского племени минг. Узбеки как этнос кочевали в степях современного Казахстана и после противостояния потомков Абул-Хаира и Джанибека и Гирея, часть узбеков ушла в Среднюю Азию, которую полностью подчинила себе, изгнав оттуда последних тимуридов (того же Захириддина Бобура). Ну а по поводу Пулад-хана, наши казахские братья полностью правы, он был самозванцем, так как принял имя одного из сыновей кокандского хана - Пулада, кстати его самого вроде звали как Исхак. Если бы он свалил хана и назвался бы Исхак-ханом - тогда была бы действительно смена династии, однако он использовал чужое имя. Хан Эшим действительно чингизид - сын Шигая. В его времена кыргызские племена, имели тесные связи с казахскими собратьями. Это признают все историки, так что доказывать иное происхождение Эшим-хана придется по всей видимости Алексу

По судьбе кыргыз.ру пока ничего сказать не могу, думаю он будет связан с российскими диаспорами кыргызстанцев. Но на нем будет хорошая ссылка на новый исторический сайт. За теплые слова спасибо

Акскл - а название темы читать не пробовали? Это список правителей Халхи XVI-XX вв. , а не их родословные списки. "Непонятно кто" только потому что Вам это непонятно?

Эшим-хан действительно объединил кыргызов и казахов (впрочем первым из казахских правителей, кто привлек к себе кыргызов, был султан Тахир), однако он не был выходцем из племени Саруу. Он был чингисидом, думаю наши казахские друзья расскажут об его происхождении подробнее.

Это глюк форума. Пока не могу разобраться. Обращусь к спецам за помощью.

Перемена домена связана прежде всего с тем, что здесь на сайте представлены не только кыргызы, но и другие народы. По возможности приглашения указанных историков - такая возможность есть, попробуем позже этим заняться, к списку я бы с удовольствием добавил Бутанаева, Мокеева, Бактыгулова, Арсланова и Чороева. Позже определим формат - для меня привлекательной является форма пресс-конференций как на Lenta.Ru, однако с учетом направленности сайта надо будет редактировать вопроосы, убирать повторяющиеся и т.д.

Итересным является то, что наименования связаные с водой часто имеют "цветовую" характеристику. Это уже обсуждалось здесь на форуме. Например Кара-Суу / Кара-Су, Кызыл-Су, Кара-Дарья и т.д.

Сары-Кыргыз и Кара-Кыргыз - Ваши посты не связаны с заявленной темой этой ветки, поэтому я их перенес в соответствующую тему: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=3170

Наименования территорий, городов, селений и т.д. , связаных с кыргызами

Думаю, что смысл есть, тем более, что и рубрика "Угол зрения" на сайте давно не обновлялась. Сейчас идет полная переделка этого сайта, который переедет на домен eurasica.ru — как только закончим с новым КМС и дизайном, попробую выйти на Плоских. Тогда и создам тему для того, чтобы желающие смогли задать свои вопросы, потом можно будет выбрать лучшие.