Rust

Существует извечная проблема спама. если против спам-роботов хоть как-то научились бороться, то против людей бороться очень сложно. На форуме действует активизация аккаунта админом, но очень сложно заренее вычсилять подобных спамеров. Сейчас проведены некоторые профилактические меры, надеюсь это избавит нас от таких спамеров. Пользователь серегин28 удален, ай-пи закрыт. Приношу извинения пользователям за действия этого любителя порно.

Не сомневаюсь в том, что род чагатай является выходцем из моголов. В этой связи важно и то, что и род дулат имеет аналогии с крупнейшим могольским племенем дуглат/дулат. Джанибек и Гирей ушли в Семиречье в пределы страны моголов, где правил могольский Юнус-хан (до 1496). Династия могольских ханов прервалась в 17 веке. Их сменили ойраты и династии ходжей.

Может переведете на русский?

Все сообщения, которые не соответствуют тематике этой ветки мною удалены. Попрошу обсуждать здесь вопросы, связанные с вопросом монголоидности казахского этноса.

Нет времени смотреть свои книги (пишу с работы), поэтому просто выписки с интернета:

Тема закрыта, вопросы отправлены адресату.

Пользователь History7sc заблокирован на 30 дней из-за оскорбительных выпадов в адрес другого пользователя форума. Все его посты удалены.

Я все же верю языковеду Поливанову, который в совершенстве знал тюркские языки. В идеале найти бы его неопубликованную работу, на которою ссылается Плоских, тогда все и выяснится. Кыпчаками в дореволюционных источниках часто именовали всех кокандцев, поэтому в том факте речь может идти о кокандцах, с которыми кыргызы северные часто воевали. Ферганские кыпчаки и кыргызы были очень тесно связаны друг с другом, во-первых родствеными связами, например у самого известного кыпчака Мусульманкул-аталыка жена была кыргызкой, что говорить о простом народе, при том что часто они жили чересполосно. Зпутывает все и тот момент, что в составе кыргызов были тогда и кыргыз-кыпчаки, которые тоже имели большой вес в Кокандской жизни, вспомним известного кыргыз-кыпчака аталыка молдо Алымкула.

Именно такого ответа я и ожидал... Думаю, мы просто не совсем поняли друг друга.

Может все таки прекратим выяснять – кто круче? Чем он был выгоден кыргызам? Если бы мести боялись, то султана бы не трогали. Здесь мы вроде обсуждаем этногенез казахского этноса, а не то, кому был выгоден обряд примирения. Это выяснение отношений начинает переходить в очередную свару. Именно поэтому, призываю соблюдать взаимное уважение и элементарную вежливость. Тех кто не понял, буду наказывать.

Булган хангай - переведите свой текст.

Не хотел я ввязываться в этот бесперспективный спор, но похоже придется. "Кыргыздаар" высказал свое мнение в оскорбительной форме, на что ему было указано, он все исправил. Хак-Назар, если помните, здесь на форуме часто появляются новички, пытающиеся учить всех истории и т.д. Это обычное явление, от этого никуда не уйдешь. Ваши посты про историю казахов хороши и в том смысле, что форум читают разные люди, узнают много для себя интересного. Но тем не менее, это мнение одного человека. А вот Вы уже затрагиваете всех кыргызов, обвиняя всех в зависти и комплексах. Честно скажу как кыргыз - никакой зависти или комплексов по отношении к казахам не испытываю и никогда не испытывал. И объединяться не призываю, лучше терпеть своих чинуш, чем еще и чужих. Думаю со мной согласятся все нормальные, думающие кыргызы.

Булган Хангай - это русскоязычный форум. Попрошу Вас перевести свои сообщения.

Был единый язык, назовем его восточно-кыпчакским. Этот язык имел свои особенности, связанные с тем, что в его основе был древний енисейско-кыргызский слой - от котоого в языке сохранились долгие гласные. На 2 этапе от этого языка выделился южноалтайский язык (т.е. из единой общности выделились будущие предки южных алтайцев и телеутов). На 3 этапе от этого языка отделился язык ферг. кыпчаков. Дальнейшее развитие этого восточно-кыпчакского языка привело к образованию современного кыргызского языка. Это версия Поливанова.

Сорри за небольшой оффтоп. Я знаю некоторые причины такого отношения к братьям казахам - любой кыргыз, хоть раз проехавший на поезде или даже на машине через Казахстан, позже проклинает этот путь из-за многочисленных поборов и хамского отношения. Думаю, что на Иссык-Куле кыргызская милиция отличается тем же. Особенно плохо было года два-три назад, по поездам с кыргызов собирали дань все кому не лень, лишь бы погоны были. Подчеркну, что такие "метастазы" цветут по всей Азии. Присоединяюсь к словам "сары кыргыза" - у казахов и кыргызов единые корни, единая культура и обычаи, что говорит о прямом родстве.

Возможно он был похож на казахский, я встречал мнение казахских историков о том, что ферганские кыпчаки это откочевавшие в Среднюю Азию кыпчаки Среднего жуза, что конечно же маловероятно. Как нюанс, кыргызы говорят "эле", например "бардым эле", кыпчаки вроде говорили "эде", "бардым эде", но это непроверенные данные.

kyrgyzdaar - само понятие "сброд" в русском языке имеет под собой негативный смысл, и здесь на форуме взаимные разборки разгорались и по менее оскорбительным поводам, причем таким, что у меня даже спрашивали адреса для того, чтобы поехать и "разобраться" в реале. Скажу даже более, что координаты спрашивал кыргыз для "разборок" с казахом. С Вашей точки зрения любой кочевой народ является "шайкой уголовников", причем Вам наверняка известны примеры того, как та или иная враждебная партия внутри орды могла быть по десять раз легитимной и нелигитимной в короткие периоды. Это я про Джаныбека. Само понятие легитимности настолько эфемерное, тем более, что такой легитимностью обладали почти все потомки Чингис-хана, которых в большой узбекской орде было очень много. Значит все они уголовники? Джаныбек и Гирей, которые пошли против Абулхаира, Шейбани-хан который пошел против потомков Джаныбека и Гирея и т.д. Именно поэтому предлагаю писать в менее категоричной форме с оглядкой на то, чтобы ненароком обидеть другие народы. Исправление не принимается, уберите слово "сброд" со всех предложений, еще лучше перефразируйте свою мысль более нормальными словами.

Автору вынесено предупреждение с предложением исправить постинг. Не исправит - будет наказан.

На форуме присутствуют некоторые проблемы - не вставляются изображения, не могу прикрепить файлы и т.д. Все это будет решено после установки новой версии форумного "движка", которая была анонсирована еще в ноябре месяце. Тогда же и поменяем дизайн форума в соответствии с дизайном сайта. Постараемся решить пролемы и с "кукисами" - отсюда и Ваши проблемы.

А почему все считают, что империя жужаней состояла из "сброда", разбойничьей шайки? Чем жужани отличались от тех же тюрков или уйгуров? На мой взгляд такой мнение в корне неверно, учитывая и то, что для китайцев все кочевники были "шайками разбойников".

Потому-что живут там казахи издревле целыми аилами - скоько себя помнят. А кыргызы в столице РФ все пришлые. Это некорректное сравнение.

Вы съездите в Омск и побродите по окраинным селам, или в Курганскую область. Наверное сильно удивитесь, увидев там множество казахов.

Мне кажеться про Россию и казахов - это полный бред. Россия "пошла на признание некоей общности" казахов, вообще причем здесь Россия? Толчком к формированию казахского этноса послужила откочевка известных ханов на Или, потом казахов упоминают множество источников, как здесь уже подсказывали то же "Тарихи Рашиди". Начиная с Тахира под знамена казахских султанов становятся и многие кыргызские племена, которые составляли в казахском войске примерно десятую часть. kyrgyzdaar - мне кажеться, Вы перегнули палку с "обычным сбродом". Предалагю изменить свой пост и убрать из него осокрбительные для братского народа высказывания. И в дальнейшем просьба избегать подобных сообщений в адрес любого народа. Надеюсь объяснил доходчиво.

Мне не встречались данные по языку ферганских кыпчаков, за исключением ссылки Плоских на неопубликованное исследование Поливанова, который в 20 годах успел ознакомиться с их языком.

Если древние тюрки ближе к монголам, тогда попробуйте прочитать их надписи : (1) qunčujïm qadašïm adïrïltïm buŋa ačïγ-a töränim (2) kü čäküŋ tutuq äsizim-ä adïrïltïm (3) elim qanïm äsizim-ä adïrïltïm altun keš adïrïltïm (4) beš qïrq är ölürtim ... (5) el ïnančï el²n¹(?) ... (6) qanïŋïz joq[l]ajur qadašla[r]ïŋïz qarγanur säniŋiz (7)j[o]γïm anča ärmiš adïrïltïmïz А-чино на мой взгляд не является бесспорной транскрпцией наименования каганского тюркского рода, мне более понятнее что-ли иранское асана - asana - "голубые, небесные" - "небом данные".