Rust

Недавно я получил результаты генного анализа, получилось, что я очень близок деду по матери Кубана Чороева, поэтому сейчас часто нахожусь на форуме elim.kz - выясняю что к чему Примерный гаплотип - С3, от которого кстати идут казахские "торе", много кыргызов, немало и монголов.

Вспомнил - еще есть народная поговорка, что то вроде "Кыргыз менен Катаган чыккан бир атадан..."

Приведу постинг Кубана Чороева:

Именно поэтому я написал древние или средневековые кыргызы. Т.е. средневековые кыргызы являются одними из многочисленных предков современных казахов. По катаганам все не так просто. В кыргызских преданиях есть прямые указания на то, что орда Турсун-хана ушла в Восточный Туркестан. В 19 веке в этой орде побывал один из кыргызов, так вот он пишет что они ничем не отличались от кыргызов и помнили, что происходят из орды Турсун-хана, погибшего от рук Эр-Есима. Кстати есть предание и об "Энчер бойлю Эр-Эшиме", ему активно помогал кыргызский бек Тюгель. В легендах пишется кыпчак Эр-Эшим убил катагана Турсун-хана. На elim.kz Кубат Чороев пишет более подробнее про своих предков - катаганов Турсун-хана. Здесь нужно разбираться

Тяньшаньские кыргызы как этнос - еще тот слоенный пирог с множеством предков - от енисейских кыргызов, огузов, древних тюрков, уйгуров, караханидских тюрков, кыпчакских племен, монгольских и могольских племен и т.д. и т.п. есть в составе кыргызов и множество казахских групп, даже в нашем роде кожомшукур есть подрод "казак". Но я на самом деле писал про древне-кыргызский компонент в составе казахов. Как писал еще Гумилев - древние тюрки, древние уйгуры(огузы), древние кыпчаки и древние кыргызы - это четыре народа из смешения которых произошли все тюркские народы (пишу примерно конечно же). У меня нет сомнений в том, что в составе казахов есть древне-кыргызский компонент, вспомните кимакскую область Каракар(а)хан, даже простые данные по археологии Кимакского каганата дают множество фактов проникновения в каганат енисейских кыргызов, есть достоверные данные о том, что кимакская знать испытывала большое влияние енисейских кыргызов. На еще более раннем этапе как я понял вообще речь идет о близком родстве культур кимако-кыпчаков (сросткинская культура) и енисейских кыргызов, т.е. прямом родстве. И уж коли одними из предков казахского народа признаются кимако-кычакские племена, значит в составе казахов есть и этнический компонент древних кыргызов (не тяньшанских). По казах-кыргызам Каркаралы я уже писал и приводил данные того же Алихана Букейханова и академика Маргулана - есть казахские группы родов - шерик, багыс, тейт и т.д., которые относят свое происхождение к кыргызам, прибыли в Арку из-за Иртыша ("на семи тулпарах сыновья Шерика переплыли Иртыш"), сохранили предания о Эр-Манасе и даже показывают в горах каменные ясли легендарного коня Манаса - Как-Кула (в эпосе Ак-Кула, т.е выпадание инициальной "к"). Более того, мне понравилось одно мнение высказанное на форуме elim.kz одним из участников Кубанычем Чороевым о том, что в средние века многие племена кыпчаки, катаганы или канглы были "племенами-народами" - те.е. не были тогда ни казахами ни кыргызами.

Хастамга - этот форум не для обсуждения политики, мы обсуждаем историю и для нас это не скучное дело. Предупреждение Вам выдано кстати за словосочетание "жидобольшевики" - которое содержит оскорбление в адрес целого народа.

В те времена через южные рубежи Руси кто только не проходил, от гуннских, огурских племен до хазар, печенегов, торков-огузов и половцев. так что мешанина была очень большая, причем кочевники очень часто инкорпорировались в состав русских княжеств особенно на границах, где возникали целые города. Отсюда следует предположить, что было большое разнообразие расовых типов. Возможно это объясняет этот случай.

Культ изваяний связан с религиозными верованиями как тюрков, так и половцев/кыпчаков. Отсюда такое обилие женских изваяний (что уже опровергает версию об убитых врагах) с чашами в руках, чаша как известно симовизирует саму жизнь и имеет множество культовых признаков и т.д. и т.п. На форуме уже обсуждали вопрос о том, что балбалы - камни, которые ставили по количеству убитых врагов, и извания - это совершенно разные вещи. А про восприятие вспомним и переговоры Субеедея с кыпчаками, когда тот напрямую связал монголов и кыпчаков - "мы с вами одни, те аланы другие"...

Сообщения, которые не относятся к теме удалены. Мною удалены также сообщения hastamga, которые носят националистический характер. Выношу юзеру hastamga официальное предупреждение - будете писать в том же духе - удалю аккаунт и закрою ай-пи. хуаранг - Вам посоветую уйти от претензий к своим же братьям халха-монголам - все это ни к чему хорошему не приведет.

Любой народ это слоенный пирог, казахи не исключение. Поэтому я не сомневаюсь в том, что в числе предков казахов есть и средневековые (точно говорить о том, что именно енисейские или алтайские пока не буду) кыргызы. В составе аргынов есть роды, коорые соотносятся с кыргызами. Об этом уже была информация на форуме. Эти группы по преданиям прибыли в Каркаралинские горы из-за Иртыша.

Статья опубликована на сайте в разделе "казахи"

Уважаемый enhd, Вы могли бы разместить фото этой девушки в галерее сервера - ссылка на нее вверху в меню или жмите на банер между первыми постингами. Так будет удобнее собрать базу фотографий по всем типам, расам, национальностям

Спасибо за поправку - исправлено

Ала-Мышик - может лучше перевести указанный фрагмент? Форум русскоязычный, думаю многим было бы интересно узнать про Хутулун. Вообще очень заманчиво отождествить дочь Хайду-хана Ай-Джарык (Хутулун-чаха) с Джаныл-Мырзой - ведь дочь Хайду, как указано выше основателя рода ноёхон/ноёгуд, имела весьма воинственную репутацию, воевала наравне с мужчинами, долго не выходила замуж и т.д. Как мы видим Джаныл-Мырза похоже на нее. Тюркское имя Джаны-Ай, упоминаемое Марко Поло не должно вызывать каких либо сомнений, известен очень близкий родич и соратник Хайду по имени Кыпчак. Сам Хайду в молодости участвовал в заговоре против Мунке за что был сослан на Тарбагатай, где потом имел небольшое владение в долинах рек Эмиля-Тарбагатая и Черного Иртыша — землях своего деда Угедея. Известно, что он опирался на племя матери Сипкинэ — бекрин или мекрин.

Увы, в жизни не встречал ни одного ягнобца. Просто под рукой были эти фото, их и опубликовал.

Уважаемый Племя БУГУ! К сожалению я не очень знаком с поэзией Ли Бо, читал лишь отрывок его стиха, опубликованный Гумилевым, только и всего. Лучше всего задать вопрос уважаемому Игорю - но лучше это сделать в отдельной теме или в личку.

Администрация сервера присоединяется к поздравлениям. Пусть даже один из "поздравляемых" находится в "бан-листе".

Имеются в виду простые яблони, не те, за которыми специально ухаживают, утепляют и т.д., а так только в размере ранеток. Кстати, у нас даже с Новосибирском и Кемерово (там говорят яблоки уже вызревают, казалось бы 200 км разница) климат разнится, а с Барнаулом наверное еще больше

В галерее форума (ссылка выше в виде банера) открыта соответствующай ветка, где можно опубликовать свои фото.

Уважаемые пользователи, хочу в очередной раз напомнить, что на форуме неприемлимы любые оскорбления в адрес тех или иных народов!!! Поэтому предлагаю уйти от оффтопа и начать обсуждать заявленную тему. По поводу темы с фото юзеров - это можно сделать в галерее форума, любой зарегистрированный пользователь может добавлять туда фото и изображения. Все посты с оскорбительным словом в адрес кавказских народов мною потерты, предлагаю воздержаться от употребления таких терминов.

Бан на месяц. Если пост не будет исправлен - забаню ай-пи. Честно говоря, удивляюсь откуда у молодой девушки такой гонор?

У Вас должно быть не менее 10 сообщений для того, чтобы Вы могли посылать личные сообщения или письма на емайл. Это сделано во избежание спама.

Вам на югах повезло у нас в Томске яблоки не вызревают и бананы дешевле часто картошки или моркови - вот это удивляет несказано .

39tulmaa - наказан баном на месяц за такие высказывания. На форуме нельзя оскорблять другие народы и нации.