Rust

Если соберетесь делать сайт жетигенов или левого крыла - могу бесплатно предоставить место и домен в зоне kyrgyz.ru например jetigen.kyrgyz.ru или solkanat.kyrgyz.ru

Были личные оскорбления модераторов с националистическим уклоном, причем с использованием нецензурной брани

Акскл - с какого перепугу уже и кара-китаи стали тюркским народом? Может переведете с тюркского их имена - Елюй Чуцай или Елюй Даши? По киданьбскому языку есть масса литературы, спросите уважаемого Яглакара или поройтесь в архивах - их язык здесь уже обсуждался. Все эти факты по прежнему очевидны лишь Вам лично, других пользователей, которые бы даже здесь на форуме принимали все это я не наблюдаю.

Все как обычно - начали обсуждать интересную тему, но эмоции перебороли правила элементарного общения. Увы. Наказываь никого не хочу, так как отношусь с большим уважением к всем участникам этой темы. Темы закрыта.

Предлагаю спорщикам не переходить не личности, иначе накажу баном на пару недель.

Без проблем - создадим и такой раздел

В настоящее время он не работает. Вы можете авторизоваться на главной странице сайта, комментировать статьи, или после моего подтверждение получите возможность публикации статей.

Большое спасибо за пояснения Антиромантик - Вы не могли дать Ваше видение формирования кыпчакских языков в целом, очень интересно.

Эта "унификация" результат формирования предков обоих этносов в единой среде, а именно в среде кочевых племен Кимакского каганата. Именно в этой среде сформировались языки народов (в кыргызском с компонентом енисейско-кыргызского языка), в этой среде сформировались и культурно-хозяйственые дефиниции - одежда, пища, орнаментальный комплекс, хозяйственные навыки - использование юрт, утвари и много другого. Кыпчаки Ферганы, если принять во внимание исследования Поливанова, в этом плане ничем от кыргызов или казахов не отличались - та же одежда, язык, навыки кочевания, терминология и т.д.

Мои предки кыргызы-кыпчаки упоминаются в Ферганской долине (точнее - в местности Лейлек) в 17 веке, по преданиям прибыли в долину в 16 веке. Это значит я такой же житель Ферганской долины как и любой другой узбек. Не спорю, что основная часть долины населена узбеками, но и кыргызы издревле проживают в ней. Ну а про Сулайман Тоо так оно и есть, как еще она должна называться на официальном языке? И почему? Например я лично вырос среди камней "Сулейманки", ну и что?

Спасибо. Вот, что пишет кыргызский историк О. Караев: По рассказу Марко Поло и Рашид-ад Дина, Хутулун-Чаха имела все данные быть государем. Она была очень энергичной, храброй, совершила подвиги на войне, никто не мог ее поброть. Хутулун-Чаха долго не выходила замуж, люди подозревали, что у отца с ней недозволительные отношения. Хайду, рассердившись на дочь, выдал ее замуж за своего главного стольника Абтакула и она родила от него двух сыновей... После смерти отца пыталась посалдить на престол своего брата Уруса.

Тема с вопросами уважаемому Зардыхану Кинаятулы создана здесь.

По заявкам пользователей, и благодаря любезной помощи пользователя qaqa, здесь можно опубликовать свои вопросы казахстанскому историку, зав. отделом древней и средневековой истории Казахстана, доктору исторических наук Зардыхану Кинаятулы.

1. Предлагаю избегать слов "чушь" "новоявленные историки" и т.д., посмотрите на названия кишлаков вокруг крупных городов Ферганской долины, бостон, кыдырша, теит и т.д. - кыргызов было ассимилировано очень много. Сейчас их числится 400 тыс., а сколько было раньше? Про культурные общества вообще молчу, в 90-е годы в Оше было всего 2 кыргызские школы и примерно 30 узбекских, узбекский театр, периодика, телевидение и т.д. Что в Узбекистане есть кыргызский телевизионный канал? Или может газета выходит? Или может кыргызы изучают свой язык? Вот рядом сидит кыргыз из приграничного в Кг села, где живут только кыргызы - школа то узбекская, без преподавания родного кырг. языка. /то впрочем уже политика, предлагаю прекратить подобно обсуждение иначе начнем точно ругаться. Само название "курама" означает "лоскутки, пестрые" и т.д. - т.е. в основе кочевых и полукочевых курама как кочевые узбекские, так и казахские, кыргызские, калпакские племена. Так как слово курама по существу означает сброд, сборище (разных племен), то в этом племени одни исследователи видели потомков различных народностей, образовавших одну самостоятельную этническую группу, другие рассматривали кураминцев как самостоятельный узбекский народ, исходя из того, что они сами причисляют себя, в большинстве случаев, к узбекам. Однако в известном списке 92 узбекских родов курама не встречается. Кураминцы в данное время живут в разных местах Южного Казахстана и в Узбекистане. Ср. Решетов В., К вопросу о термине “курама” и кураминцах, Бюллетень АН УзССР, 1945, 5, стр. 18 и след. Честно говоря неохота писать очевидные всем вещи. В современном узбекском языке существует кыпчакский диалект. По Вашему на нем некому говорить-то, как он появился - с неба упал? Внимательно почитайте источники и изучите историю своего народа, потом уже начинайте спорить и доказывать что-то.

sitting bool - если решили обсуждать на форуме вопросы истории, то попрошу придерживаться правил общения. Казахи близки ферганским кыпчакам также как кочевые узбеки, об этом говорит состав родов кыпчаков Ферганы, он очень близок казахским генеалогиям. Выношу Вам официально предупреждение. З.Ы. Я уже сталкивался с тем, что в восприятии узбеков кыпчаки являются кыргызами, это неспроста. Это доказывает то, что кыпчаки и кыргыз были очень близки в языковом и культурном плане.

Вам надо съездить в Алай и рассказать об узбекских корнях Алымбека, его супруги Курманджан-датха их потомкам, думаю, они сильно удивятся, услышав такое. В Коканде при дворе было очень много военной знати из кыргызов и кыпчаков, они имели силу именно благодаря своим кочевым родичам из Алая, Ики-су-арасы и т.д. Это же не значит что их надо называть узбеками. Принятие законов Коканда означает лишь подчинение, но не полную ассимиляцию. Племена "сол" это Талас, Чаткал, КАраван, Аксы и другие области Кыргызстана, у них кстати диалект схожий с казахским языком, но не узбекским. Я сомневаюсь что происходил процесс "обузбечивания" в Ферганской долине при Валиханове, потому-что в тот период сами узбеки говорили на кыпчакских диалектах узбекского языка, кочевали и противопосталвляли своих кочевых родичей "илайтийа" оседлому населению "сартийа", которые тогда узбеками еще не были Нет смнений в том, что после национального размежевания очень много кыргызских племен попали в границы Узбекистана, почти все, за редким исключением обузбечились и практически полностью ассимилированы, некоторые называют цифры в один миллион человек. Но это было после 24 года и произошло во многом республиканской политике полной ассимиляции.

Молдо Алымкул аталык называл себя кыргыз-кыпчаком, и опирался в своих действиях в первую очередь на кыргызскую и кыпчакскую знать. С какого испугу он стал узбеком? И где именно об племени Алымкула пишет Чокан Валиханов? Пожалуйста ссылку.

Приношу извинения, только сейчас заметил этот пост. Попробовал исправить ситуацию со статьей - не получилось, пришлось перезалить ее.

Хуаранг выношу Вам официальное предупреждение. Еще один такой пост с ярлыками относящимися к целым народам, будь то казахи или монголы, поставлю на бан. Уберите эмоции и пишите по существу. Здесь на форуме много было таких кто не видит ничего кроме величия своей единственной и неповторимой, самой воинственной и крутой нации. Такие здесь долго не живут. Или общайтесь по-нормальному или забаню навсегда. Это последнее предупреждение.

Из-за неадекватного поведения, пользователь hastamga удален, IP включен в бан-лист.

Был такой кочевой этнос в Ферганской долине. В начале 20 века растворился в составе узбеков и кыргызов.

А кто спорит с этим? Антиромантик привел данные, которые известны и даже есть в сети. Кыргыз Акбото-бий действительно был тестем Рахимхана и с захвата его Ходжентского владения по сути и началось возвышение Коканда. Кыргызы и кыпчаки несмотря на свою малочисленность действительно составляли войска ханства и заселяли окраинные горные долины Ферганской долины - т.е. жили на ее территории - значит были ферганцами в географическом плане. Кыпчаки и кыргызы могли создавать государство и создавали, еще в 1 тыс. н.э. Про общую идентичность узбекских племен Кашкадарьи с оседлым населением Ферганы в нач. 20 века сомневаюсь, даже сейчас различаются несколько диалектов. Не думаю, что они отличались в культурном плане от тех же кыпчаков, кыргызов, казахов, кара-калпаков или кураминцев. О чем спор?

На форуме уже обсуждалась тема мавзолея Джучи-хана, т.е. приводились аргументы опровергающие то, что это реально захоронение Джучи. Может ли быть, как это случилось например с тем же "мавзолеем" Манаса, что он является мавзолеем Алаша лишь по названию? В "мавзолее Манаса" захоронена знатная женщина, об этом свидетельствует надпись на арабском.

Я удалил все посты, которые противоречат правилам форума. Это сообщения пользователя "махмуд", а также некоторые ответные сообщения. Пользователь "махмуд" блокируется на 1 месяц из-за переходов на личности и оскорбления в адрес братского народа.

Думаю нам следует все же разделить тяньшанских кыргызов от древних енисейско-алтайских кыргызов. Т.е. древние енисейско-алтайские кыргызы являются одними из предков как кыргызов так и казахов, тем более, что формирование обоих этносов происходило примерно в один период. Также получается, что без сомнений одними из предков кыргызов являлись многочисленные узбек-казахские племена Дешт-и Кыпчака. По поводу катаганов мне нужно просмотреть данные Абрамзона, на выходных постараюсь привести его данные о прямых потомках Турсун-хана. Соглашусь, что устные источники надо рассматривать очень внимательно, так как в них намешано очень многое, однако отбрасывать их тоже не стоит, в любом случае они отображают какие-то культурные реалии, пусть даже вымышленные, но значит "желаемые". По Якуб-беку что за предания? Никогда не встречал таких