Rust

Если честно, такой вариант не слышал.

Уважаемый Рустам аке , а на каком основании Вы делаете это утверждение?И можно в таком случае ознакомиться с источником и резюмированием,что это первое тюркское слово?Буду очень признателен! Ув. Тыныч, это "История династии Тан" в описании времен хунну: http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/kitayskie_pismennye_istochniki_o_drevnih_kyrgyzah/

У Мергена все уйгуры, и ойраты и теперь кыргызы.

АКБ не понимает, что существовал кыпчакский язык, что именно кыпчакские племена составляли большинство в современных казахских степях, об этом пишут многие источники.

У нас разве не говорят "ак чуч" только детям? Взрослым вроде простое "саламатта болунууз" - "будьте здоровы"?

Сообщение Арсена с переходом на личности удалено.

Ув. Туран, есть идея провести ген. исследования по тувинским "кыргысам". Можете посодействовать? Где они компактно проживают?

Хотя не в тему, но все же. По генетике енисейских кыргызов - есть идея провести исследования среди тувинских "кыргыс", среди фамилий хакасов, тех кто считается кыргызами, возможно среди фуюйских (правда не представляю как это можно будет сделать), также среди монголов "кыргыс". Тогда и будет в первом приближении ясность по генетике енисейских кыргызов. Эту тему я обсуждал на днях с Волковым, для этого увы нужны хорошие средства. Думаю может кинуть клич по кыргызским диаспорам РФ. Как никак попытаемся решить многовековую проблему по родству енисейских кыргызов и кыргызов Тянь-Шанских. Если ув. Асан-Кайгы присоединится к проекту, будем только рады

nootelepat — в 1399 году внук Тимура по имени Искандер без разрешения высочайшего деда совершил поход на восток - во владения джете. Там он захватил ряд городов и по итогам похода послал деду в подарок девушек - в числе которых были и кыргызки. Отмечу - это к востоку от владений тимуридов, куда они совершали военные походы (порядка десяти походов вплоть до Иртыша). Как мог Тимур поселить захваченных им кара-татаров в чужих владениях? При то, что Тимур разбил Баязида Йилдырыма тремя годами позднее в 1402 году? Джэтэ-Шаар — похоже Вы спутали с государством Йетти шаар, основанное выходцем из Коканда Якуб-беком. Шаар/шахар - это "город".

Пост Тулги скрыт, просьба не использовать вульгаризмы.

Сегодня общался с Волковым, пришли к мнению, что кыпчаки были очень сложносоставным народом, иначе и нельзя, такие просторы. В июле, кудай буюрса, протестим кыргызских кыпчаков.

Нет, кыргызы не знали о кёк-тюрках, что с этого? Какой "нетюркости"? Самое первое тюркское слово, зафиксированное в источниках это кыргызское слово "ай" - луна. К слову вроде примерно 3 век до н.э.

Похоже андроновцы и "кыргызы/южные алтайцы/часть телеутов" имели единые корни, вполне возможно вторые были потомками первых. Как я понял все это четко определяется.

Ув. Тыныч, насчет того, что монголы не знали Чингис-хана, рекомендую прочитать Историю Востока: http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2512.htm

Тулга - форум русскоязычный.

Човган(поло) - это национальная игра монголов,скорее всего перенятая у оседлых ханьцев..И с настоящим козлодранием(Көк-Бөрү) не имеет ничего общего..Понимаю,что для монголов козлодрание - это жесткая игра,как и сторонникам Greenpeace-а.. Но,что поделаешь - это национальное достояние оставленное нам нашими предками,истинными номадами.. Истинный монгол-кочевник не поидет на такую игру.Это чисто издевательство над животными.Только Баян-Улгийские казахи-мусульмане участвуют. Докажите что эта игра была у енисейских кыргызов! Если не сможете ,то я вас Кокандским сартам буду звать. За последнее предложение отправлю в бан! Если повторится, а сейчас летний отпуск на месяц!

Во-первых : кто это "мы"?И надеюсь Вы не будете кидаться оскорбительными ярлыками "киргизские выдумки","киргизы предпочитают так считать","киргизские гипотезы" и т.д. - как поступают некоторые монголоязычные юзеры от своих бессилий и безысходности? Во-вторых : Я не подразумевал тянь-шаньских кыргызов..Хотя и с этим надо разобратьcя..Но многоуважаемый Вами Петров пишет так : Цитата "..С перемещением в 80-х гг. XIV в. на Алтай большой массы кыргызских племен,изгнанных Тимуром из Или-Иртышского междуречья,предводители киргизов стали более активно вмешиваться в ойратские распри.Некоторым из них удалось скоро занять первенствующее положение.В частности,Угэчи Хашаг в конце 90-х гг. XIV в. подчинил себе несколько ойратских феодалов,которые считались его вассалами." Я не понял о чем Вы? Какие оскорбительные ярлыки? Есть две версии перевода термина "кергуд" из списка Саган Сэцэна — одна "кыргыз", другая "кереит" — где здесь видете ярлыки и т.д.? С термином надо разбираться филологам. Или даже произносить вслух не полагается, что существует перевод как "кереит"? Такое наверное святотатство? Константин Иванович Петров очень уважаем мною, и я жалею, что пока он был жив не встретился с ним в тогда еще Фрунзе. Однако не обязан вслепую соглашаться со всем, что он пишет. Я Вам уже писал о том, что автоэтноним "тадар" используется хакасами. Кыргызы себя никогда татарами не именовали. И почему вдруг кыргыз Угэчи называет свое государство "Датань"? Может поясните?

А когда в таком случае был переименован в Ыссык-Көл? Интересно сами сарт-калмаки знают об-этом? Филолог Конкобаев утверждает,что название "Ыссык-Көл" - чисто кыргызское и изначально называлась "Ызык-Көл" на древнекыргызский лад и уже потом перейдя на кыргыз-кыпчакский стали называть Ыссык-Көл.. У водоемов могут быть разные названия. Ойраты называли озеро Тумурта-нур, мы называем его Иссык-Кёль, возможно от Идык-Кёль - "Священное озеро".

Эта игра кочевников, а не издевательство над животными.

Приставка "кара" обозначает то, что у кыргызов не было "белой кости" — чингизидов (у казахов торё), сейидов (потомков пророка) или хожа (потомков арабов времен мусульманской экспансии). У кыргызов не было ханов, была кочевая демократия, точнее часто никто не подчинялся никому.

Я не злопамятный человек,чтобы так реагировать на все посты эндха - это Ваши беспочвенные предположения..Если Вы внимательно прочли бы другие наши диалоги,а не избирательные,то увидели бы и спокойные наши дискуссии..Реагировать буду только на фейковые утверждения эндха и в попытках фолька в чем он неоднократно был уличен.. Фольк в моем понимании это : самодеятельная и лже - история..отрицание очевидных фактов и сочинение собственной версии(истории) не подкрепленные ничем,кроме голословности.. Нежелание признавать "томорт" и "ойратского государства" мною - Ваше очередное измышление основанное на беспочвенных догадок..Было применено слово "троллинг",называя кыргызский Ыссык-Көл ойратским названием..Если хотите провести параллели,прочтите мой пост касательно "кыргызуур",когда монголоязычные юзеры бурно и негативно отреагировали на данный термин..Предположу заранее,что ничего зазорного в этом Вы не увидели.. А что мне остается делать кроме как констатировать факты фейка и фолька со стороны эндха!? В господстве джунгар над Сев.Кыргызстаном не сомневаюсь,как и в господстве кыргызов в лице Угэчи-кашка и Магу-кыргыз над ойратами и монголами,чего не скажешь о монголоязычных юзеров,которые не хотят признавать этого даже под натиском неопровержимых фактов..А это,по вашему методу, верный признак фолька.. Даже если и Угэчи-кашка были кыргызом, т.е. если мы признаем отождествление "кергуд - кыргыз", а не "кергуд - кереит (например Ховорс)", то он был енисейским кыргызом. Он переименовал Юань в Датань - Татар. Собственно тадар - это нынешнее самоназвание хакасов.

Молдобаев И.Б. Калмаки (сарт-калмаки) Киргизии //Этнос и его подразделения. Ч.1. Этнические и этнографические группы. - М., 1992. ...Спустя некоторое время калмаки вспомнили знакомое им озеро Иссык-куль, которое они в то время называли Туумурта-нур (т.е. Огненное озеро). И тогда они стали прикочевывать на Иссык-куль. Теперь озеро по-калмакски называется Халун-нур (Горячее озеро)... - С.97.

Узбеки и уйгуры практически один народ. Однако представляется, что лагман это типичное китайское блюдо, заимствованное уйгурами, которое потом заимствовали узбеки. П.С. Шалган - это репа, не редька

Узбекским часто именуют производный от уйгурского лагмана, в который добавляют маргиланскую редьку, картошку, капусту.

1)Хорошо..сформулирую по-Вашему : я вижу как Вы рьяно ищете в моих словах колкости на любое слово.Про подростковую реакцию - некорректное сравнение..Думаю,что любой представитель того или иного народа также отреагировал бы на оскорбление его нации..Это нормальная адекватная реакция не имеющая ничего общего с подростковой.. 2)Встречный вопрос : а что такого в том,что я считаю монголов потомками маньчжуров?Я придерживаюсь версии,что после уничтожении aisin gurun,монголы ассимилировали предков маньчжуров и инкорпорировали в свой состав..Хайдар не считал кыргызов моголами,а всего лишь констатировал,что первые входили в державу моголов и то номинально..Это все равно,что считать бурятов русскими на основании того,что они в составе РФ.И еще : а разве моголы это монголы? 3)Никаких обид на др.не держу..это Ваше ошибочное видение на ситуацию..Если для Вас выражения - "кыргызы из персии","безграмотный кыргыз","не ищите свои корни в др.месте" - это истина в последней инстанции,то для меня это фольковый фейковые утверждения вперемешку с бредом.. И кстати я тоже против "великокыргызского"и "великоказахского",также как и против "великокыпчакского".. 1. Какое оскорбление нации? Фразы, что кыргызы родом из Персии? Напомню легенду, что кыргызы произошли в Андижанских горах от сорока девушек - это тоже наверное оскорбление? Т.е. то с чем Вы лично не согласны, является оскорблением? А вот указывать, что монголы это по сути маньчжуры - для Вас норма? Давайте тогда считать, что кыргызы произошли от узбеков - привести Вам списки 92 узбекских племен с вкраплениями кыргызских племен? 2. Вот дословная фраза Хайдара: "Хотя киргизы также могольское племя, однако из-за многочисленных противоречий с хаканами они отделились от моголов. Моголы поголовно приняли ислам и слились с мусульманами, а киргизы так и остались в неверии и по этой причине отмежевались от моголов". Так что констатировал? 3. Эти выражения для меня не истина в последней инстанции, не надо передергивать. Енхд в своих грубых шутках часто переходит границы и из-за этого не раз был наказан. Нет ничего такого "великокыпчакского", есть общий ареал, культура.