Rust

Ув. Бахтияр, кыргызы формировались в пределах Кимакского каганата и как раз кимако-кыпчакский компонент у кыргызов сформировал культурную близость с народами условно кочевого дештийского круга племен — казахами, каракалпаками, ногайцами, башкирами. Стоит также отметить, что в послемонгольское время, когда были переверстаны целые народы, прошло видоизменение ранее цельной культуры кыпчакских племен от Иртыша до Дуная. Начиная со времен Мухаммед-кыргыза, кыргызы уже очень тесно общались с казахами, поддержали покинутого соплеменниками "лютого" хана Тахира, вместе с казахами выступали против моголов, позднее не раз были поддаными казахских чингисидов и т.д. В целом культура памирских, даже ваханских кыргызов практически ничем не отличается от культуры северных кыргызов, естественно за исключением уже региональных изменений, южные регионы испытали сильное влияние соседей - узбеков, таджиков и уйгуров.

Ув. АКБ очень увлеченный человек и действительно иногда задает неудобные для историков вопросы. Имеет право на свое мнение. Однако его гипотезы это лишь конструкции построенные на единичных выдернутых из источников фактов, противоречащих картине в целом. Его мнение о том, что тюрки-тукюэ, древние уйгуры и ен. кыргызы не жили на терр. совр. Монголии — это вообще выходит за рамки разумного.

Ойраты по ССМ это "лесные народы" - условно их можно назвать сибирскими народами. У кыргызов в то время было пять княжеств, с ойратами соприкасались собственно минусинские енисейские кыргызы, возможно часть алтайских кыргызов. На Тянь-Шане по моему мнению кыргызов еще не было.

Упоминаний нет. В послемонгольское время они упоминаются на Алтае. Т.е. с Алтая они в монгольское время не переселялись, это произошло позднее, примерно в 15 веке.

Вообще не понял Ваше сообщение, "спрыгнул", "закинул камень" и т.д.

Да, до прихода в земли современной Джунгарии, в Восточный Туркестан.

Совпадение очень точное, и не одно.

В Ваш конечно огород, вы наверное инженер и имеете гениальные гипотезы? Если нет, тогда что напрягаетесь?

Нет, джеканье/йоканье у карлуков/кыпчаков это другое.

Уйгур, что за терминология? Какой актер? Уйгуров было 10 племен, отсюда термин он-уйгур. У теле правящим родом были не только уйгуры, но и сиры. /В составе токуз-огузов первоначально уйгуры были одним из 9 племен, противостоящих сирам. В самом уйгурском каганате уйгурский род яглакар отдал власть эдизам, другому не уйгурскому роду. Так как уйгуры были одним из самых сильных племен токуз-огузов, их впоследствии стали всех именовть токуз-огузами. Они кстати к собственно огузам 10 века имели очень далекое отношение.

Это произошло во время и после кыргызского великодержавия в 9 веке. Это доказывают многочисленные арх. памятники ен. кыргызов на Алтае.

Ув. Заке — стоит отделять кыргызских кыпчаков от кыпчаков ферганских. Если кыргызские кыпчаки прибыли в Фергану из Восточного Туркестана, то ферганские кыпчаки это группировка, вполне возможно сформированная из числа нескольких кыпчакских волн — 11-13 веков, кыпчаков тимуридского времени, кыпчаков прибывших в составе орды Шейбани, а также казахских кыпчаков, которые прибыли туда спасаясь от джунгарского нашествия.

Ув. Кайрат, Вы как обычно лукавите. Заявили о 90% понимании Кашгари, приведенную пословицу из Кашгари не перевели. Отдельные слова понятно, можно и с якутского и чувашкого переводить, однако это очень далеко не 90%. По Эр-Сугэ пусть поостынет немного, хамство в отношении админа наказуемо.

Про бред не надо писать. Огуз не означает равно уйгур, не всегда токуз-огуз равнялось - уйгур. Изначально уйгуры лишь одно племя конфедерации теле/гаогюй, токуз-огузов.

Не знаю насчет морфологии, однако орхоно-тюркский это "д" язык, карлукские и кыпчакские - "й" языки.

Ув. Ашина, статья есть на kyrgyz.ru - правда сейчас переношу сайты на другой хостинг, они пока не доступны. Сегодня наверное проблема решится.

Тема почищена. Все сообщения, связанные с политикой удалены. Все сообщения касающиеся завоеваний монголов ЧХ в новой теме: Все сообщения касающиеся языка орды ЧХ в новой теме: Большая просьба писать по теме.

Собственно обсуждение вынесено в заголовок темы.

Завоевательные походы монголов Чингис-хана.

Красивые места.

Не стоит просить прощения, это Ваше мнение, которое кстати опровергается блестящим исследованием кыргызского языка, проведенного академиком Юнусалиевым. В современном кыргызском и родственном южноалтайском языках наряду с кыпчакской основой присутствует древний пласт, относящийся к языку енисейских кыргызов. Условно енисейские кыргызы переселившиеся на Алтай с Минусы были кыпчакизированы местным населением.

У нас разное понятие исламизации ЦА. В советское время мусульманами считали себя все, однако предписания соблюдали единицы, многие были атеистами, многие кыргызы и казахи были близки к шаманизму, да и коммунисты не давали этого делать. Поэтому после 90-х годов пошел процесс именно исламизации по сути номинально исламского населения. Сейчас эти процессы ускоряются в прогрессии. Бородачей с их своеобразным исламом, тех кто считает убийство человека нормой, я бы даже мусульманами бы не называл. Их случай это радикализация. По поводу запрета использования крови — об этом знаю абсолютно все мои знакомые кыргызы. Те кто добавляет наверное не считают это большим грехом, как и употребление водки. И еще такой вопрос- разве кумыс является харамом? Наши молдо и родичи говорят что запрещено бозо, а кумыс нет.

Берутся общие слова, обычно "баран" и "чашка": "д" - язык - код, адак "з" - язык - коз, азак "р" - язык - кор, арак "й" - язык - кой, айак

Нет деления сары кыргызы и кара кыргызы. Кара кыргызами нас называли из-за того, что у нас не было чингизидов.

Почему я злюсь? На форуме часто используют термин Советы в сугубо негативном ключе, однако именно советской исторической науке принадлежит пожалуй лучшая книга по кочевым узбекам - монография академика Бурибая Ахмедова, как и остальные работы по кочевникам постмонгольского времени. Поэтому предположения о том, что история писалась в имперском ключе, специально замалчивали историю тюрков и т.д. - в корне неверно. Отсюда растут ноги у новоявленных исторических теорий, которые как правило пишут совсем неисторики, а всякие журналисты или инженера.