Rust

Уважаемый Бахтияр, понятно, что оперируя терминами монголоиды или европеоиды, мы говорим об общем восприятии. Например, казахи и кыргызы это соотношение монг. и евр. примерно как 50/50 (с вариациями 60/40 или 40/60), при этом любой другой назовет нас типичными монголоидами. Туркмены были однозначно смешанными, причем с большой частью местного каспийского доликоцефального компонента длинноголовых европеоидов. Поэтому никто не говорит о 100% монголоидности, была примесь европеоидности. Только вот конкретно огузы и сельджуки, древние тюрки, судя по их многочисленным изображениям, статуям - должны быть монголоидами (чуть монголоидней чем современные тураниды). По сельджукам - есть конкретные изображения, есть фрески, статуи, изображения на тарелках - все они монголоидны. Возможно, Вы правы, что чрезмерная монголоидность могла быть следствием их восприятия местными художниками (они должны были быть местными, знакомыми с технологиями ганча, резки и т.д.). И это не стремление выдать всех классическими монголоидами, просто смотрите сами, все данные говорят об их монголоидности. Некоторым юзерам это не нравится, они считают всех тюрков европеоидами, а монголоидность следствием их смешения с монголами (!, почему не с китайцами например, или киданями, или маньчжурами) во времена ЧХ. Согласитесь это полный бред.

Это реинкарнация юзера Уйгур. Начал вроде адекватно писать, но все же прорывается в постах расистский менталитет "белого человека". Чувствую пойдет в бан вслед за своим двойником.

Интересная таблица. Кыргызы, казахи, уйгуры практически один результат, чуть дальше хазара.

Где там у кыпчаков европеоиды с небольшими монголоидными включениями ? Может приведете данные по кыпчакам? Как понял Вы изучили немало статей русских и татарских археологов, стабильно откапывающих европеоидов? От слова халва во рту слаще не станет. Древние тюрки, сельджуки, уйгуры, кыпчаки были монголоидами в большей своей части.

А что здесь такого ненаучного? Есть гробница Эр-Тогрула, оттуда с Рея есть артефакты сельджукской культуры. Иных нет, значит будем считать сельджуков монголоидами, что подтверждают другие источники по тюркам.

Понял. Кыргызы там упоминаются конечно. Есть еще сведения ибн-Вели о походах Пулада против кыргызов прииртышья.

А что Мункэ-хан и Хулагу-хан уже не монголы?

Ув. Камал, "Джагфар тарихи" считается фальшивкой. Родство есть, вы каракалпаки, мы аккалпаки

Только сейчас заметил про некоего Манаса? Это откуда - из "Маджму ат-Таварих"?

Именно поэтому надпись: Gypsum Panel with Enthroned Ruler (King Tughril) and Courtiers, Iran (possibly the vicinity of Rayy) 2nd half 12th century, Philadelphia Museum предполагает, что это изображения с трона самого Тогрул-бека:

Уважаемый Шамурат, мне иногда кажется, что просто шутите. Иначе как не понять тот факт, что Рей был одним из основных городов сельджуков. В Рее расположена знаменитая башня Тогрула, который там похоронен. Надеюсь кто такой Тогрул не стоит объяснять? Думаю, что о научном подходе у Вас очень далекие представления, раз Вам неизвестны эти факты. Добавлю, что ни в коей мере не хочу обидеть Вас. Просто очевидные факты не принимаются Вами лишь из-за субъективного нежелания видеть сельжуков монголоидами.

Руслан (татар), поверьте мне, я нисколько не злюсь, только поражаюсь Вашему уровню логики. Монголы себя татарами не называли, так их называли китайцы. По РАДу татары это отдельно племя, которое вырезал ЧХ. Какие проблемы?

А Вы ознакомились с научным подходом?

Наверное все ученые дураки? Все музейные специалисты? На данный момент мы имеем весьма монголоидные изображения и статуэтки сельджуков. Иного материала нет, поэтому придется принимать этот материал. А все остальное лишь пустые слова.

Все верно

Вообще не понял о чем речь.

Ув. Бахтияр, равнозначия там, как мне кажется, нет. Изначальный тувинский субстрат - древние тюркские и огузские племена, только потом пошли монгольские напластования, причем в основном культурного плана, не этногенетического.

Гуннами также именовали множество народов, и что такого? Таких случаев очень много. Например немцами называют германцев, тоже тупые по Вашему?

По Питеру Голдену жуань-жуани были родственниками эфталитов и они говорили на протомонгольском языке.

По количеству монголизмов/джунгаризмов не вариант, что у нас их больше, чем у вас. Поэтому бабка надвое сказала, что справедливо, а что нет. В очередной раз отправлю Вас смотреть галерею тех же огузских предков в лице сельджуков. К слову у кыргызов и казахов, несмотря на кыпчакские языки, большой огузский субстрат.

Писмейкер - Вам предупреждение, не стоит оскорблять профессора своими смешками.

У кого у нас? Вы за всех тюрков ответ держите? Тувинцы говорят на тюркском языке, являются прямыми потомками древних тюрков, енисейских кыргызов, древних уйгуров, почему они должны быть частью монгольского мира? Я могу также называть Вас частью иранского мира и наверное по своему буду прав.

У Вас очень предвзятое отношение к тувинцам, Вы сами с ними общались? Ментальность у них обычная, тюрская. И им гораздо легче выучить другой тюркский язык, чем монгольский. Монгольским владеют лишь тувинцы Монголии, часто двуязычны и это объяснимо. Почитайте Вайнштейна или Потапова. Тувинцы типичные тюрки по происхождению и по ментальности.

Эрлик это божество из пантеона древних тюрков. Подхемный владыка. У калмыков возможно заимстование, хотя может общеалтайские истоки -надо смотреть.