Rust

"ябгу и ханы токуз-огузов..." — о чем это говорит? И Джувейни различает ханов ябгу и токуз-огузов и карлуков...

Вам повторить стихи Кашгари про войну с настоящими уйгурами?

Ого, а у какого басмыльского кагана забрал власть уйгурский каган Гули Пэйло? Сами у себя?

Я что-то разума не наблюдаю, какие-то рваные мысли очередного хвастунишки фолька.

1. Где доказательства того, что чигили — тюрки-шато, Вы это заявляете, Вам это и доказывать. Не так ли? 2. Приведите эти данные, в 50% случаев такие данные читаются однобоко. 3. Не Вам, молодой человек со своим апломбом всезнайки, рассуждать о моей некомпетентности, пока вижу лишь какие-то отговорки, приведенные данные ничего не доказывают. Это обычный подход любителей-фольков, которые нахватавшись вершков начинают считать себя крутыми спецами. Вот данные академика В.В. Бартольда: Наверное и Бартольд тоже некомпетентен?

Ну тогда и сеяньто и кыргызы и басмылы - все уйгуры? Девять огузов - это союз племен во главе с он-уйгурами, которые выступили против гегемонии сйеяньто/сиров. Он-уйгуры одно из тогкуз-огузских племен. Иначе и огузы/сельджуки/туркмены - все уйгуры? Что за бред?

Значит страна ягма - не токуз-огузы? как могли мешаться токузогузы с самими собой??? Объяснять не стоит, что речь идет о разных племенах?

Где доказательства? То, что я должен знать как профессиональный историк, пусть Вас лично не волнует. Отвечайте за свои слова и докажите, что: 1. чигили - это тюрки шато. 2. караханиды - это типа "карлуко-уйгурское образование" 3. ягма - это уйгуры, потому что уйгуры были частью токуз-огузов, и потом именовались по имени союза племен.

Пусть Вас не смущает термин "огуз", который в те времена обозначал племенную единицу, токуз-огузы, секиз-огузы и т.д. Уч-карлуки не уйгуры и не огузы.

1. Я смотрю наблюдается прогресс. Уже есть признание чигилей карлуками или тюрками шато. До этого с обычным апломбом суперзнайки говорилось о том, что чигили это однозначно тюрки шато. Попрошу Вас дать пруф по этому вопросу. 2. Я привел слова самого Кашгари, который отделает ягма от собственно уйгуров. В дополнение к этому приведу его стихи относительно уйгуров:

Как обычно, только громкие фразы. Вот последние данные по племени чигиль:

Обсуждение Махмуда Кашгари перенесено в другую тему:

Нурали, Думан и Уйгур — хватит обсуждать здесь политику. Последнее предупреждение.

Надеюсь мне не надо рассказывать любителю, что еще при тюркских каганатах был такой народ чик? И может все же прочтете Махмуда Кашгари, который перечисляет народы 11 века — ягма и чигили, как и кыргызы, басмылы, кайи, карлуки отделены от собственно уйгуров. Он же пишет о стране уйгуров, отдельной от владений чигилей и ягма. И огузы, которых упоминает Кашгари это отнюдь не уйгуры. Сам Кашгари не считает себя уйгуром.

Обсуждение "нациков/ненациков" в странах ЦА удалено. Большая просьба не опускаться до оскорблений. Иначе буду отлучать от форума.

Об этом и речь, что этногенез очень сложен и не однозначен.

Не уверен в том, что вся элита пуштунских племен происходит из чагатаев и могулов. Еще при Бобуре пуштуны враждовали с могулами и чагатаями. И на самом деле они один из иранских народов.

По карлукам есть замечательное исследование историка Анвара Мокеева, навскидку это племена "бостон", "мачак" и другие.

Уйгур, мне кажется, Вы перепутали форум с цирком шапито. Если в Ваших кругах принято хамить собеседнику, я быстро это пресеку. В существующих версиях происхождения караханидов я не встречал упоминания уйгуров: 1. И. Маркварт - племя буграч. 2. Ахмед Зеки Велиди Тоган - кёк тюрки 3. В.В.Бартольд, О.Караев, З.Эралиев, Т.Чоротегин, С.Табышалиев и Б.Джамгырчинов — чигили или ягма. Надеюсь не будете оспаривать то, что Кашгари был выходцем с Верхнего Барсхана, и что он был представителем династии Караханидов?

Чем это можно подтвердить? Кара у тюрков зачастую выступает синонимом "сильного", те же караханиды.

Так а причем ошибка? Род сарай - коштамга - мунгуш, таких родов очень много.

Ув. AgaBU — большая просьба не переходить на личности. Ваше сообщение звучит оскорбительно.

Нурали — будет по прежнему троллить - отправлю в отпуск на все лето. Это официальное предупреждение.

Нурали - будете троллить - пойдете в отпуск.

А что монгушский род "сарай" имеет связь с кыпчаками?