Rust

Немного оффтоп, но не удержался. Согдийский водопровод: Похожие трубы есть в Ошском историческом музее.

Вот местные согдийские женщины в китайских одеяниях, пишут что следствие моды:

Вот еще прорисовка тюрков: вверху сидят тоже тюрки: еще верхние всадники: типажи расписаны очень четко, например явные европеоиды на верблюдах

Это полный бред. Как монголоидность могла быть дорисована реставраторами. Вы сами то в это верите? Может попробуйте восстановить европеоидность у этих фигур тюрков? или этой кстати косы у всех тюрков. Учитывая вождевой характер тюркского кочевого общества, сложно предположить, что типа знать носила косы, а простые тюрки - нет. Каждый был воином, значит носил косы. Они могли быть показателем инициации, т.е. перешедший во взрослое состояние юноша начинал их заплетать.

Ув. Шамурат, на все факты у Вас есть ответы — "докажите", "это заимствование". Не согласны с официальной версией - опровергайте, но фактами.

Гипотетически телесцы это - сеяньто кыпчаки, и кыргызы, они упоминается в одном из списков племен теле. Поэтому пока нет доказательств. Те огуры, которые родили хазаров это уже совсем другой народ, нежели каганатские уйгуры.

Вас еще раз попросить написать где в уйгурских стелах упоминаются хазары? Beril : Qadïr : Qašïr (Кашир или Касар) это имя собственное, а не название народа. По смыслу, когда после 10 лет правления уйгуров, был пробел в 70 лет - это времена Второго тюркского каганата - его падение середина 8 века.а хазары создали свое государство веком ранее - 650 годы. Так что какая связь?

Где доказательства? То, что племя керей занимает частично и земли древних кераитов ни о чем не говорит. В земли Монголии кереи переселились в 19 веке - это известный факт. Вы пишете, что казахи сохранили предания о ЧХ, так значит и кереи должны были сохранить предания о Ван-хане? И кстати как же быть со старкластером?

А что странного, Вы как обычно в своем репертуаре выдаете где-то услышанное за 100% аксиому. Я повторю свой вопрос — где на каких именно орхонских стелах запечатлена связь хазаров с уйгурами? В приведенной Вами ссылке пишется про Тесинскую и Терхинскую надписи. Может удосужитесь сначала прочитать эти тексты, чтобы потом писать "Странно, что вы как историк этому удивлены": Тесинская стела - http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=25&m=1 Терхинская надпись - http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=24&m=1

Уважаемый Нурлан, я из аила Джийде Сузакского района. Одна часть этого аила и сейчас именуется как Мангыт, там живут как раз мангыты. Есть кстати немного подальше с другой стороны еще местность Найман.

Нет ни одного европеоидного изображения сельджуков, только монголоидные. Это 100% факт. Других нет.

А можно пруф по хазарам, которые типа огузы?

Ув. АКБ, кыргызы не кочевали в степях и полустепях. Они всегда кочевали в горах. Есть такое понятие как горизонтальное (меридианальное) кочевание - это степи, и вертикальное кочевание, условно с кыштоо в долинах на жайлоо в альпийских лугах. И это не отгонное скотоводство, а именно кочевание. Так по прежнему кочуют памирские кыргызы. Так раньше кочевали кыргызы и другие кочевые народы. Все кыргызы Томска и Новосибирска с кем я обсуждал вопрос предпочтений в баранине как мясе, отмечают, что алтайские и условно северо-казахстанские бараны дают не очень вкусное, пресное мясо. Что лучшая баранина это наша кыргызская баранина, причем самая лучшая на Алае. У нее более выражен вкус. Так что я соглашусь с Алматы в этом вопросе.

А что здесь удивительного? Шел процесс окитаивания, Вы сейчас тоже не в шубе и малахае ходите.

Откуда там взяться керейтам?

1. Это рисунки, изображающие реальных западных тюрков. И косы тюрки носили, причем несколько, в одной из тем это уже обсуждали - об этом есть множество свидетельств. 2. Монголоидная знать сельджуков наверное тоже стала такой из-за китайских жен??? А рядовые где сельджуки? Статуй не оставили? 3. Ага, огузы взяли на запад тунгусов и самоедов, а почему не японцев заодно с китайцами и впридачу еще и корейцев? Что за бред? 4. Откуда шивей взяться на Иссык-Куле и Сырдарье? Когда Абаоцзы вступил в монгольские степи никого там не было, он даже предложил уйгурам вернуться, однако те не захотели.

Ув. Уйгур, енисейским кыргызам для практического права на престол было достаточно теории родства с китайскими императорами, которую активно декларировали китайцы. По внутренним и внешним племенам. Как мы видим кутом обладали и басмылы, чей каган предшествовал уйгурскому кагану Гули Пэйло после убийства последнего тюркского кагана Озмыш-тегина. До этого кутом обладали сиры или сйеяньто. Его имели тюргеши. Его имели эдизы, сменившие яглакаров на престоле уйгурского каганата. Почему бы и кыргызам не иметь кута, тем более, что они не раз пытались создать свой каганат.

Это все умозрительные предположения. На картинках маньчжуры, у них присутствует меховой головной убор. Это номально, учитывая, что родственные маньчжурам народы имеют меховую одежду.

Еще фото, которые уже были на форуме. Маньчжуры:

У нас и сейчас иногда ставят юрту во двор, например на свадьбу.

Примерно вот такими:

Еще раз посмотрите на сельджукские статуи и балбалы и поймете какими были "трушные" огузы.

Молодой наместник Кантона, 17 век:

Вот еще маньчжуры, центральный в папахе: Вот маньчжуры на охоте:

Вот вроде маньчжуры "Два воина":