Rust

А кто пишет об изолятах, запертых в горах или в сибирских лесах? Думаете в этих лесах и горах не стыкалось множество культур? Чувствуется некое пренебрежение к таким народам. Ногаи знали слово "тюрк" или чувствовали себя тюрками, знали о своей тюркской идентичности? Речь идет не о том, слышали это слово или нет, а понимании своей тюркской идентичности.

Ув. Бахтияр, по мне как раз здесь важна народная память, а не мнение людей, кто мог прочитать книги и сделать выводы о прежнем тюркском происхождении. Понятно, что термин бытовал у среднеазиатских народов, тот же язык "тюрки" Алишера Навои. Вот хакасы, самоназвание которых тадар, собрались и под книжным влиянием приняли новый этноним - хакас. Могли назваться тюрками кстати. Первая половина 20 века это вчерашний день, и Туркистан был создан людьми, прочитавшими немало книг об общем происхождении.

А что ногайцы называли себя тюрками? Можете доказать? ЗА ногайцев много не знаю.

Получается совсем не "мифотворчество"?

Это уже обсуждали на форуме, разве в том захоронении не были обнаружены представители С2 с этим субкладом, вроде Асана-кайгы объяснял так?

Ув. Бахтияр, такой вопрос — турки, азербайджанцы, среднеазиатские тюрки - называли себя тюрками поголовно, или это все же традиция интеллектуальной элиты, знакомой с трудами историков? Насколько я понял среди тех же узбеков тюрками себя поныне именуют лишь потомки домонгольских и тимуридских кочевников. У османов как я понял слово тюрк имело презрительный оттенок - так называли "неотесанных селян, кочевников", значит о тюркской идентичности здесь сложно говорить. Казахи, кыргызы, алтайцы, ногайцы, каракалпаки, хакасы и другие народы однозначно не знали этого термина, получается у них отсутствовала тюркская идентичность?

Этот субклад был обнаружен в захоронении хунну, затем он обнаружился у многих тюркских народов. Именно поэтому его назвали условно хуннско-тюркским.

Спасибо!

Ув. Ермолаев, я кыргызский кыпчак из рода кожомшукур подрод калдар.

У меня

Алан — предложу Вам перестать оскорблять юзера Астамура, тем более он давно покинул этот форум. Уберите выражения "адыгский нацик", "самый последний нацист" и т.д. Как то некрасиво так писать, зная, что он не ответит.

Еще студентом предполагал, что существует некая связь между кыпчаками и Ашидэ, вот оказывается Ашидэ - это кыргызы Помнится глава ашидэ Тонюкук истреблял кыргызов Барс-бега.

Было бы неплохо - если бы перевели указанные фрагменты на русский.

Черными татарами китайцы называли именно монголов. белыми татарами - онгутов. Татар и сейчас множество - поволжские, сибирские, хакасы - тадарлар, телеуты - тадар и т.д.

Ув. Асан-кайгы, у меня тоже получается "нирунский" субклад — F1756?

Чжеляньчуань - джеранья долина, современная Лоха-Мурен на востоке Внутренней Монголии?

Вообще то это сенсация про тюрков 3 века до н.э. Поэтому и попросил указать источник. "Встречал на просторах интернета" тоже не ответ, мало ли что Вам встречалось. "Чуть что нате вам источник" - это нормальное явление для исторического форума. Иначе будем здесь пересказывать очередные сказки.

Ув. Бахтияр, здесь возникает закономерный вопрос — что такое тюркская идентичность? Культура лесных охотников и кузнецов или культура степных или горных кочевников, или культура оседлых земледельцев? С какого периода начнем эту тюркскую идентичность - с древних тюрков Бумына и Истеми?

Я не понимаю Вашей логики. Начинаете писать в темы, включаясь в обсуждение почти 10-летней давности, пишите юзерам, которых уже лет 10 на форуме нет. Тема называется антропология казахов и мы обсуждали процесс постепенной монголоидизации казахского этноса и соотношения европеоидности и монголоидности. Именно поэтому я написал, чтобы писали по теме, связанной с "монголоидностью" казахов. Понятно объясняю?

Я не понял о чем речь, может проясните? Я что писал, что казахи 100% монголоидны?

Перевод?

Ув. Бахтияр, по вкладам тех или иных народов в "общетюркскую историю и идентичность" я бы поспорил. М что такое "общетюркская история и идентичность"? Наши тувинские братья — самые прямые потомки древних тюрков.

Плетнева. Половцы. далее по Гуглу.

Было бы неплохо получить ссылку.

"удивительно что вам оно не попадалось" — хороший ответ Может приведете то, что оказывается нам не попадалось, только Вам?