Rust

Ваша "железная" уверенность основана на любительском понимании истории, отсюда и утверждение о "северных кыргызах". Южные кыргызы - тёлёсы, кыпчаки, найманы, мундузы - значит вам не родственники? Может стоит немного почитать, прежде чем писать здесь свои "железные" аргументы? Кыргызы и южные алтайцы - исторически один народ. Мы ушли в Восточный Туркестан с Большого Алтая. Вы остались. У нас самые близкие языки, кыргызский и южноалтайский практически во всех лингвистических классификациях входят в одну группу. Мы очень похожи внешне - об этом писал В. Радлов. У наших племен даже одинаковые поговорки, например у дёёлёсов - "дёёлёс не дает почетного места (тёр), дёёлёс не дает места на своем кладбище (гёр)". У южн. алтайцев сохранились предания об уходе части народа на юг - "когда стали расти березы" и т.д.

Ваши знания о кыргызах очень примитивны. Почитайте литературу наконец. Я сам кыргызский кыпчак и основная часть кыпчаков живет на юге. Как и основная часть мундузов и дёёлёсов. Вот условная карта расселения племен: дёёлёсы и кыпчаки - отдел "ичкилик" мундуз - "левое крыло"

Если честно, это бред про то, что северные не понимают южных. У нас нет диалектов, есть говоры. В южном говоре много узбекизмов, северно-западный говор походит на казахский язык и т.д. такого, чтобы не понимали - это точно ерунда.

Кайрат спасибо большое!

Есть ли у алтайцев обычай подачи "жилик" или "устукан", когда баран делится на 12 частей, причем эти части подаются в зависимости от почетности гостей?

Упоминаемый выше Джувейни, лично живший в Кара-Коруме: Перевод Бойла и перевод на русский с перевода Бойла.

Серебряная монета с надписью "Кара-Корум", найденная в Кара-Коруме.

Каракорум на карте Витсена, 1682 год. В землях монголов, выше область Баргу.

Описывается ареал проживания кыргызов от Томи до монголов. В истоках Томи живут шорцы, кыргызы их контролировали. Как бассейн Чулыма, который севернее.

Вы правы в том, что какие-то большие группы ен. кыргызов доходили до Урала. Ведь вошли они в состав башкиров большим этническим пластом. Доходили и до Иртыша однозначно, есть археологические данные.

Я вам ранее предложил также внимательно посмотреть на Кем - Енисей, река Ус находится севернее тувинской части Енисея. Повторюсь здесь еще раз. Я лично видел Томь в истоках, это очень малая речушка, никак не судоходная. Поэтому я очень сильно сомневаюсь, что Кем это Томь.

Это и есть чулымские тюрки. Их до 2000 годов считали хакасами, из-за чего их не признавали северным народом со всеми вытекающими. Только благодаря моему покойному учителю Э.Л. Львовой они получили статус. Какие -то группы ен. кыргызов конечно же жили и на Томи.

Кыргызы действительно упоминаются рядом с кыпчаками/кимаками, была Кимакская область Каркар-хан, где жили кимаки, схожие по одежде и обычаям с кыргызами. Все это регион от Монгольского Алтая до Иртыша и немного южнее где Каркаралы. Относительно контактов кыргызов с хазарами надо смотреть. Есть например упоминание, что горы кыргызов начинаются с Ферганы, однако там водится соболь. Понятно, что речь идет о Сибири, а не Тянь-Шане. Т.е. надо изучать источники критично.

Плюс как понял в Юань ши упоминаются и река Ус и река Июс.

Потому, что Чулым/Июсы находятся западнее Кема. Про Кемы мы уже спорили, наиболее большая концентрация - это Минуса и Тува. Тува вообще вся была кыргызской, там памятников ен. кыргызов больше чем собственно в Минусе.

В 13 веке монголы совершали походы на кыргызов, Джучи переходил Кем по льду. Предположу, что в 13 веке основной массив кыргызов все таки оставался в Минусе, часть ушла на Алтай (Монгольский), часть ушла на восток и т.д. К приходу русских там было порядка 1000 отборных воинов собственно кыргызов плюс союзники и кыштымы. На Томи, точнее на Чулыме в Томской области живут чулымские тюрки, похоже часть кыргызской орды, скорее всего кыштымская.

Юзер @Tima_2109 я удалил ваше последнее сообщение из-за политики.

Все там сходится по источнику достаточно хорошо. Есть река Ус, правый приток Енисея, т.е. к востоку от Енисея. Упоминается река Апу - Абакан, упоминается река Июс - начало Чулыма. Кем, т.е. Енисей начинается с Тувы и он течет на северо-запад от истока. Так что имхо ничего придумывать не надо, есть Кем - Енисей, есть Ангара, есть Ус, есть Июс, есть Абакан.

Я приводил данные историка Селезнева, который писал, что средневековые источники путали Ангару и Кем. На самом деле Ангара в месте слияния с Енисеем размерами больше почти в два раза.