Rust

Памятник конечно же крутой.

Спасибо за пояснения.

Не увидел ни одного, похожего на узбеков. На казахов понятно, что похожи. Меня самого всегда воспринимали как казаха по внешности.

Это тот же сюжет с пленением узбекского царевича. Набеги на Сайрам и Туркестан - это лишь повод для выступления против кыргызов. Иначе источники называли бы это походом моголов мусульман против моголов немусульман. Но они всегда именуются кыргызами.

По данным лингвистов изначальные носители тюркского языка имели контакты с енисейцами, китайцами, что говорит о восточной прародине тюрков. Те предки многих современных народов - казахов, кыргызов, уйгуров, которые были европеоидами (андроновцы, сако-массагетские племена и т.д.) были по всей влдимости носителями индоевропейских языков. Их тюркизация сопровождалась постепенной монголоидизацией. Тенденция к определению предков тюркских народов как европеоидов характерна для современных тюркских народов, у которых преобладает европеоидный физический тип.

Не надо смешивать ислам и вопросы истории. Это не корректно по отношению к юзерам мусульманам. Давайте уважать друг друга, этот форум как раз для этого и создавался.

Аркук, там предания очень обобщенные. Такие предания, полагаю, есть у всех тюрков. Даже у нас кыргызов, никогда не признававших власть ханов чингизидов, есть предания о Джучи, затоптанном куланами. Значит мы тоже монголы ЧХ?

Это же санжыра, которую надо воспринимать очень критически. По другим санжыра Ку огул и Ак огул были двойне, один лежал в чреве матери слева, другой справа Не стоит воспринимать все буквально.

Почему двух линий? В МАТ четко прописаны оба крыла и отдел ичкилик, причем почти все племена. Нынешние кыргызы это многослойный пирог, в котором один из слоев - могольский.

К этому времени тюрки-гуламы уже защищали халифов, была даже гвардия из 4 тыс. бойцов, Средняя Азия уже почти вся была мусульманской и не один век.

Полагаю, что до караханидов было уже множество мусульман тюрков.

Из статьи азербайджанского лингвиста А. Машедиевой: Получается в уйгурском языке все таки его нет?

Только заметил про "дегенеративных элементов". Юзер Тюрк - не стоит вновь пересекать черту, вы знаете - отправлю в бан без сожалений.

В том то и дело, что кыргызская знать всегда была кыргызской, а не могольской. Известны даже кыргызские племена, вроде кыпчаков и сарыбагышей, которые противостояли или были в союзе с моголами. Относительно поговорки это быль. По данным академика А. Асанканова и профессора С. Алымкуловой в ВТ в смешанных семьях где мать уйгурка, дети считаются уйгурами, где мать кыргызка, дети считаются кыргызами.

И теперь хотелось бы увидеть примеры, когда "mish" в уйгурском заменяет "gan"?

СИГТЯ является самым последним по времени большим исследованием тюркских языков и вклад Ольги Владимировны неоценим.

Разве уйгуры говорят yıkıl-mış - упавший? Или гетмиш?

Нет, там не было религиозного противостояния. Тот же Султан-Саид известен своими успешными походами - газзаватом - в Тибет. Однако против кыргызов такого не было. Мухаммед-кыргыз был заключен в тюрьму за то, что пленив узбекского султана, с почестями отпустил его. Т.е. он стал играть свою скрипку. Позже пошло сильное сближение с казахами Тахира, которое закончилось выдворением моголов с Тянь-Шаня. За это он был /брошен в зиндан?/находился в почетном плену?/ второй раз. Думаю, что с Тянь-Шаня ушла знать, рядовые моголы могли остаться и влиться в состав кыргызов. С учетом того, что моголы были близки кыргызам в культурном плане, прошла быстрая ассимиляция. Остатки моголов в уйгурском народе - это лобнорцы, которые также близки кыргызам..

Читайте Юдина.

Это неправильный подход. Любой этнос это живой социальный этнический организм, который постоянно развивается, наслаивается другими этническими компонентами. По сути этногенез - это определение этих компонентов и примерного времени их смешения. Отсюда и обилие гапологрупп.

Значит я ошибся. Кстати, те два моих товарища из монолдор могут быть старкластером, так как там тестили всего 12 маркеров.

Вот добавлю цитату из статьи Рассадина:

Я не могу сказать, что моголы - это и есть кыргызы. Они стали этническим компонентом кыргызов - это правда. Сентенция Хайдара о том, что "кыргызы... дикие львы Моголистана.. являются моголами, только не признают власти ханов и не являются мусульманами" отражает, на мой взгляд, лишь то, что кыргызы входили в состав политического объединения моголов со времен Султан-Саида. Но кыргызов и моголов всегда различают. И почти всегда они противостоят друг другу.