Rust

Это собственно татары, а не монголы ЧХ.

Я так считаю. Добавьте туда еще и татаров - народ, который противостоял монголам ЧХ и убил его отца Есугея.

Кайрат я попрошу использовать русскую терминологию. Не надо нам Супатаев, Жетису и т.д.

Монголы ЧХ не занимали обширные территории СУАР. Там жили совсем другие народы - те же найманы, уйгуры, караханиды.

Этот термин, в таком прочтении встречается исключительно у Камоллидина, чью цитату вы привели. Он ваш собрат по тюркскому глобусу.

Действительно, они шли южнее Алтая, зачем переться в горы?

Проблема в том, что вы натягиваете монголов ЧХ на Чингиль. А их там просто не было. Они были на востоке, на территориях современной Монголии и АРВМ. И там они воевали с цзиньцами.

Кем-Кемджиут. Нет никакого Камаджката. В Туве и сейчас просто уйма гидронимов с основой "кем". В ВТ - ни одного!

Источники ярко описывают взаимоотношения цзиньцев с черными татарами. Которые по этим источникам жили на севере и северо-востоке от Цзинь. Но РЯДОМ. Цзиньцы совершали туда постоянные походы, пленили детей и заполонили ими две восточные провинции. Данных о живших на севере СУАР татарах, воевавших с чжурчженями - нет.

Ага, крупно. Не нравится?

Ойраты жили в "восьмиречье", в бассейне Кема - т.е. Енисея. Еще в начале 13 века они начали занимать опустевшие кочевья найманов на Алтае, сами найманы ушли за запад. Южнее жили моголы. Вот могольские отдельные полунезависимые улусы: 1. Улус Камар ад-дина (брат Пуладчи) от Сыр-дарьи до Или. 2. Владения Хаджи-бека аркинута за рекой Или. 3. Владение племяника Хаджи-бека аркинута – Енге-тюра в районе Эмиля-Тарбагатая (по Петрову он кыргыз Баймурат-черик). 4. Владение Булгачи – междуречье Иртыша и Или (Шами, Йезди, Аноним Искандара). Где в это время жили найманы, кереи и уаки?

Есть источники тимуридского времени. Сам Тимур осуществил против моголов 11 походов. Его войска доходили на северо-восток вплоть до Иртыша и за ним даже тамговали леса, определяя свои границы. В этих источниках нет упоминаний найманов, кереев, уаков или аргынов. Вопрос - где они были?

Я уж сам решу, что мне делать.

Попробуй. Можешь еще и нахамить. Ты же писал про повод.

Ты просто не хочешь знать. Так как это рушит такую приятную теорию о родстве с великим ЧХ. Рассудительности и не предвзятого подхода я не вижу.

Теперь заведите свою любимую песню как российские и советские историки специально исказили историю найманов.

Не сомневайся, время придет - всех фольков отправлю в бан.

Тебе даже с картами продемонстрировали те провинции Цзинь, куда привозили плененных монгольских детей. Еще раз напишу тебе - их с Чингиля возили?

Буду очень рад, если ты свалишь на другой форум, где все будут тебе поддакивать и молиться на тюрка ЧХ.

Мое лицо хотя-бы известно всем юзерам форума и подписано. В отличие от тебя анонима, боящегося сообщить даже свое племя (что для казахов вообще нонсенс, обычно гордятся им), который не показывает свое лицо. Поддакивай дальше. Если раньше у меня были хоть какие-то надежды на твою рассудительность и адекватность, теперь они испарились.

Ага, детей татарских цзиньцы из Чингиля тащили к себе в указанные провинции? Через тангутов? Полный бред.

Я хочу, чтобы на форуме не было таких сообщений.

Перепалка юзеров удалена.

Абсолютно всем переводам термина "Кем"? Может сами переведете?

ле Рафайн - у вас очередное сезонное обострение? "умственноосталый", "дурачок-казачок" и т.д. Напомню что такие вещи обычно лечатся месячным отпуском.