Rust

Вот зарафшанские кыпчаки: тогузурув (токуз), или тогузбай,джеты-урув,парча-кипчак,ак-кипчак,кара-кипчак,сары-кипчаккипчак-сарай. совпадений я не увидел. В любом случае ув. Камал - спасибо за схему родов арыса Кытай-кыпчак.

Есть в моей монографии ссылка на тетрадь Поливанова, о которой рассказывает Плоских в своей книге про Коканд. Плоских В.М. Киргизы и Кокандское ханство. – Фрунзе: Илим, 1977. – С. 157

Покажите хоть ОДИН ИСТОЧНИК где написано керейт?

Устал уже объяснять, что монголоид не значит — монголоязычный. Китайцы более монголоидны в таком случае. Значит будем употреблять вариант "самый монголоидный тип китайцев, тибетцев, тайцев и т.д."?

Меченосец посмотрите в глаза сельджуков или Кюль-тегина. И поймете, что монголоязычие не коррелируется с антропологией.

Некоторые кыргызы еще в 19 веке кочевали на реке Или. Некая общность алтайцев, кыргызов и ферг. кыпчаков могла разойтись еще в домонгольское время. Те же ферг кыпчаки могли кочевать и в Деште. Может пришли вместе с узбеками Шейбани. Тут надо разбираться.

Еще такой момент. В языке северо-западных кыргызов (Талас и прилегающие с юга регионы - Аксы, Ала-Бука, Чаткал) очень четко видно казахское влияние, вроде вариантов на "-атыр/жатыр". Кетватыр и т.д. Если ферганские кыпчаки, являлись выходцами со Среднего Жуза, то наверняка остался бы условно "казахский" фон в их речи. Однако Поливанов рассуждал иначе.

Относительно казахских корней ферганских кыпчаков есть одно небольшое противоречие. В начале 20 века лингвист Поливанов (он написал учебник по узбекскому языку, грамматике), изучив язык ферганских кыпчаков, пришел к интересным выводам: 1. Был единый язык кыргызов, горных алтайцев и ферг. кыпчаков. 2. От него отделился алтайский язык. 3. Затем отделился кыргызский язык. 4. Оставшийся стал языком ферганских кыпчаков.

Бабур следовал новой традиции Алишера Навои и писал свои стихи на тюрки, а не фарси - как это было принято тогда.

Кытай-кыпчаки были среди ногаев. У каракалпаков нет такого тесного объединения двух крупных племен. Какие названия племен совпадают у каракалпакских кыпчаков с узбекскими кыпчаками Зарафшана?

Он также предок некоторых башкирских племен.

Он предок каракалпакских конуратов, а что так тебя удивляет?

Асан Кайгы лучше объяснит по генетике кыпчаков - кыргызских, узбекских, казахских.

Считается, что ферганские кыпчаки, основная часть - это выходцы со Средней Сыр-Дарьи, т.е. от казахов. Генетика это вроде подтверждает.

Они уже были частью кыргызов. В раннее Джунгарское время кыргызы ушли с южной части Большого Алтая в ВТ.

Так бы и написали, что город Балхаш. Южнее Балхаша читается как южнее озера Балхаш.

Где Кытаи и где Яик? Бросайте эту фальшивку, только запутаетесь. Кытай-кыпчаки были среди ногаев Крыма. Вхождение у каракалпаков кытаев и кыпчаков в один арыс возможно отражает какую-то древнюю связь, возможно кудаа-сёёк. Но как мы видим у каракалпаков кыпчакские роды не тождественны родам зарафшанских кыпчаков. Кстати у каракалпакских кытаев уран Улытау.

Все кыргызские кыпчаки (кроме возможно племени кожошукур) пришли на современную территорию с востока - с Восточного Туркестана из местностей Итарка и Сары-джол. Возможно оставшаяся там часть была как раз кара-кыпчаками.

Это жизнь усугубляемая борьбой за власть, а значит и потоками финансов/богатств. "Долбанные северяне!", "Тупые южане" — ® "Большой куш" Гая Ричи

Относительно кытай-кыпчаков, полагаю, что они выходцы из Ногайской орды, они были среди ногайцев, потом вошли в состав узбеков. Племена узбекских зарафшанских кыпчаков следующие: тогузурув (токуз), или тогузбай, джеты-урув, парча-кипчак, ак-кипчак, кара-кипчак, сары-кипчак кипчак-сарай. Все пишут о том, что это объединение не родственное, но вызванное разными причинами - военной или экономической (что раньше было сильно взаимосвязано). Их состав немного схож с составом ферганских кыпчаков: крупные племена: кулан, улмас, элатан, яшик, джетти-кашка. другие подразделения: кугай, бугач, кумушой, жайдок, пучугой, элатан, бугаз, огим, таз, сирмок, кутлук-саид, черик, кокмоюн, торы-айгыр (или торт-агайни), турт-той, товули, чангаракчи, чиял, ак-буйра, кара-бовур, башкырт, тикан, кара-тикан, сары-кыпчак, карамоюн, товулди, парча Каракалпакские кыпчаки, у которых наблюдаются следующие племена, преположу это отдельная группа кыпчаков. 1. канглы (алты-ата) 2. санг-мурын 3. естек 4. канжыгалы 5. шунак 6. басар 7. толыс (жети-коше) 8. жабы (ябы) 9. арык 10. жагалтай 11. баганалы 12. майлы-балта 13. жадик 14. салтыр Состав кыргызских кыпчаков Кыргызстана: Таз-кыпчак, Ширден, Кармыш, Омонок, Тору-айгыр, Алтыке, Кызыл аяк, Джарты-баш, Ахтачи, Коджошукур, Джаманан. В КНР есть следующие племена: тогуз-кыпчак, товур-кыпчак и кара-кыпчак (недавно писал ЛеРафину, что кара-кыпчаков у кыргызов нет, оказывается есть).

Южнее Балхаша разве Карагандинская область? Там уже Жамбыльская вроде.

Вполне вероятно кыргызы, юрта в виде чатыра, одежда.

Кайрат — может хватит обобщений? Здесь еще внутриказахских разборок не хватало. А вы ведь специально провоцируете, даже до аркука это уже дошло, что вы специально тролите южан, показывая свою региональную культуру как эталонную для казахов. Отсюда и кимешеки и седла и еда. У нас в КР одна дурочка написала в фейсбуке пост, разжигающий вражду между южанами и северянами, сегодня ее закрыли в КНБ. Я считаю, что правильно сделали. Надеюсь поймете.

Даже если написано на стене по-узбекски "Бешбармок", все равно переиначиваете на свой лад - "бишбормок". Пора похоже звать вас "пишпормоковедом", звучит красиво.