Rust

Оффтоп удален. Юзеру Скриптонит выношу официальное предупреждение за "сартов".

Надо разбираться с источниками, сейчас вообще со временем туго...

Река Ус - правый приток Енисея (Кема), причем она начинается далеко на востоке. Естественно кыргызы оказываются западнее. То, что она севернее Кема - тут непонятно.

Думаю, что Тува.

Это рубеж эр, вполне возможно что так и было.

Да, это мое мнение.

1. Вся мировая наука считает Кем Енисеем. К этому выводу пришли все историки мира. Не считайте, что они менее умнее чем вы. 2. Летописный Кем не может быть Томью. Соприкасается с Селенгой и Ангарой.

По мне из Ӱӱс не получится Усы. Но получится из Ус. Названия не одинаковые. Так озвучте, зачем темнить? *** На самом деле тренд перетягивания кыргызов на Алтай, а монголов на Чингиль - это попытка притягивания ЧХ за уши ближе к тюркам/казахам. Этот тренд очевиден у фолька АКБ, этот же тренд осторожно продавливаете вы. Средневековый Кем это огромная река и она не может быть истоками Томи, потому-что истоки это совсем не полноводная река.

Предположу, что ко времени ЧХ ойраты уже были монголоязычными. Об это говорит термин "мудага" - нож.

1. Июс это есть русский вариант термина Ӱӱс . Надо уточнить у филологов, однако из него не получается Усы. 2. По мне Июс это и есть Юсюй. А Усы есть Ус. Спрошу у хакасских товарищей, как там объясняют Ус.

И что с этого? В 13 веке Томь в Шории была полноводной рекой? Это истоки реки - они априори не могут быть полноводными. Как была мелкой речушкой, так и осталась. Вторая по водности она гораздо севернее. Тот же Чулым кстати шире в Асино, чем Томь в Томске. Притом что Томь впадает в Обь в 60 км от Томска, мы там раньше часто рыбачили.

1. Зэйк вы также не читаете моих сообщений. Я писал, что от Июса/Чулыма до ближайшей излучины Енисея - всего 9 км. Источник мог ошибаться, считая, что Юсюй впадает в Кем. Даже русский вариант "Июс" гораздо ближе к Юсюй, чем к Ус. Июсы также сакральны для енисейских кыргызов, там располагалась их ставка. 2. Усу же ближе к реке Ус, правому притоку Кема (Енисея). https://ru.wikipedia.org/wiki/Ус_(приток_Енисея)

Как-то пропустил значит. Вы были на Томи в Кемеровской области? У истоков в Междуреченске это почти мелкий ручей, чуть дальше тоже не очень большая река. И этот регион это уже не Алтай. Это Шория, она относится более к Хакасии, чем Алтаю. Центром владений енисейских кыргызов в 13 веке была Минуса, одно из владений находилось скорее в Монгольском Алтае, так как в Горном Алтае и севернее очень мало кыргызских могильников. Основная концентрация - Хакасия и Тува. После 13 века к 16 веку сибирские кыргызы остались исключительно в Хакасии, по ним просто уйма источников. Там они основали несколько княжеств. Северный Алтай в это время контролировали уже телеуты.

Прибавили мощность процессора на сервере. Уточните - стало лучше или нет?

Цянь+хэ это значит Кем+река Юсюй - это реки Июсы - Белый и Черный. Река Усы - это река Ус, правый приток Кема.

А почему Алтайский край? Вы же рассматриваете территории гораздо южнее, всякие там Чулышманы и т.д. Я на Горном Алтае русских названий рек не помню. Сплавлялся по Катуни, купался на Чемале, был на Бие. Всякие там Коксы, Чу, Чарыш и т.п.

Там рядом с Енисеем и река Туба. Отсюда тубинцы и потом Тубинский улус енисейских кыргызов. Все крутится вокруг Хакасии.

Почему тупик? Июсы это начало Чулыма, в точке приближения между Чулымом и Енисеем всего 9 (!) км. Юсюй это точно Июс. Усы это друга река, правый приток Енисея.

В китайских летописях упоминается Кем. И это Енисей. Относительно большей русификации Алтая и в связи с этим потерей топонимического форманта "кем" — это лишь предположения. И названий там не русских масса - Катунь, Бия, Чемал и т.д. русских названий не встречал.

На том основании, что там рядом Шихшит, который упоминается с Урсулом в связке. Относительно "Юань Ши" есть перевод Е.И. Кычанова Относительно найманов была информация о том, что найманы покорили кыргызов, видимо поэтому указывается что это были земли найманов. Далее мы видим вполне исторические реалии - река Цянь или Цянь-хэ - это понятный Кем. Рядом есть река Апу (она упоминается в древнетюркской легенде под именем Або) - это река Абакан, далее река Юсюй - это понятно Июс. Так что это определенно не Алтай, а Хакасия. Далее информация про соединение Кема с Ангарой, что не противоречит истине. Усы и капканасы, живущие у истоков Кема - все вполне ложится в данные юаньской летописи.

Если рассматривать ареал наибольшего распространения терминов "кем", то это все таки Тува, а не Алтай. Шихшит, там же Урсул - все сходится.

Есть кстати еще река Урсул на востоке Тувы. https://skr.sh/i/071220/CGikmzei.jpg?download=1&name=Скриншот 07-12-2020 13:22:06.jpg

Ну тогда вам придется воткнуть в Алтай также ойратов, бурятов, бархунов, хабханасов, ханхасов и тубасов....

Охренеть, монголы это уйгуры. Это вообще трэш. Зэйк - вы там что курили?

Теперь начинаются отмазки - типа это не орда, а улус? Где была ставка Гуюка? И где была его ПРЕЖНЯЯ орда? Вы считаете, что в одном месте и это чистый фольк.