Rust

1. Зэйк вы также не читаете моих сообщений. Я писал, что от Июса/Чулыма до ближайшей излучины Енисея - всего 9 км. Источник мог ошибаться, считая, что Юсюй впадает в Кем. Даже русский вариант "Июс" гораздо ближе к Юсюй, чем к Ус. Июсы также сакральны для енисейских кыргызов, там располагалась их ставка. 2. Усу же ближе к реке Ус, правому притоку Кема (Енисея). https://ru.wikipedia.org/wiki/Ус_(приток_Енисея)

Как-то пропустил значит. Вы были на Томи в Кемеровской области? У истоков в Междуреченске это почти мелкий ручей, чуть дальше тоже не очень большая река. И этот регион это уже не Алтай. Это Шория, она относится более к Хакасии, чем Алтаю. Центром владений енисейских кыргызов в 13 веке была Минуса, одно из владений находилось скорее в Монгольском Алтае, так как в Горном Алтае и севернее очень мало кыргызских могильников. Основная концентрация - Хакасия и Тува. После 13 века к 16 веку сибирские кыргызы остались исключительно в Хакасии, по ним просто уйма источников. Там они основали несколько княжеств. Северный Алтай в это время контролировали уже телеуты.

Прибавили мощность процессора на сервере. Уточните - стало лучше или нет?

Цянь+хэ это значит Кем+река Юсюй - это реки Июсы - Белый и Черный. Река Усы - это река Ус, правый приток Кема.

А почему Алтайский край? Вы же рассматриваете территории гораздо южнее, всякие там Чулышманы и т.д. Я на Горном Алтае русских названий рек не помню. Сплавлялся по Катуни, купался на Чемале, был на Бие. Всякие там Коксы, Чу, Чарыш и т.п.

Там рядом с Енисеем и река Туба. Отсюда тубинцы и потом Тубинский улус енисейских кыргызов. Все крутится вокруг Хакасии.

Почему тупик? Июсы это начало Чулыма, в точке приближения между Чулымом и Енисеем всего 9 (!) км. Юсюй это точно Июс. Усы это друга река, правый приток Енисея.

В китайских летописях упоминается Кем. И это Енисей. Относительно большей русификации Алтая и в связи с этим потерей топонимического форманта "кем" — это лишь предположения. И названий там не русских масса - Катунь, Бия, Чемал и т.д. русских названий не встречал.

На том основании, что там рядом Шихшит, который упоминается с Урсулом в связке. Относительно "Юань Ши" есть перевод Е.И. Кычанова Относительно найманов была информация о том, что найманы покорили кыргызов, видимо поэтому указывается что это были земли найманов. Далее мы видим вполне исторические реалии - река Цянь или Цянь-хэ - это понятный Кем. Рядом есть река Апу (она упоминается в древнетюркской легенде под именем Або) - это река Абакан, далее река Юсюй - это понятно Июс. Так что это определенно не Алтай, а Хакасия. Далее информация про соединение Кема с Ангарой, что не противоречит истине. Усы и капканасы, живущие у истоков Кема - все вполне ложится в данные юаньской летописи.

Если рассматривать ареал наибольшего распространения терминов "кем", то это все таки Тува, а не Алтай. Шихшит, там же Урсул - все сходится.

Есть кстати еще река Урсул на востоке Тувы. https://skr.sh/i/071220/CGikmzei.jpg?download=1&name=Скриншот 07-12-2020 13:22:06.jpg

Ну тогда вам придется воткнуть в Алтай также ойратов, бурятов, бархунов, хабханасов, ханхасов и тубасов....

Охренеть, монголы это уйгуры. Это вообще трэш. Зэйк - вы там что курили?

Теперь начинаются отмазки - типа это не орда, а улус? Где была ставка Гуюка? И где была его ПРЕЖНЯЯ орда? Вы считаете, что в одном месте и это чистый фольк.

Можете привести перевод в общих чертах.

Хэм-Хэмчиг и есть Кем-Кемджиут.

Поход Джучи на кыргызов проходил вдоль Ка-Хема на север. И это совсем не Алтай.

Шихшит это современная река Шишид-гол, которая является одним из истоков Малого Енисея (Ка-Хема).

Дайте перевод - это русскоязычный форум.

Кум-Кибчак это не Кем-Кемджиут. В 13 веке на Алтае было отдельное от Енисея владение кыргызов.

В Хакасии всегда жили енисейские кыргызы, они там и остались и упоминаются до 18 века. Они вошли в состав хакасов как кыргызские фамилии. При этом они контролировали территории до Томска, местные чулымские тюрки были их данниками и натерпелись от них всякого. На северном Алтае в позднем средневековье ен. кыргызов не было. Были телеуты - отделившиеся от алтайцев.

Это что за бред? Решили устроить цирк?

Обычный фольк-спам, мимо темы. Причем здесь это? Почему на пайцзах монгольские надписи, а не типа тюркские?