asan-kaygy

Темы про этноним тюрк объединены.

Темы про динлинов объединены.

В проекте Татарстан он под своей фамилией.

http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Из дастана о Шибане Таварихи Гузидайи нусрат-наме. Перевод Мустакимова.

В современном понимании конечно же нет. У него есть данные и устной традиции и данные письменных источников, например Рашид ад-Дин и возможно отрывки из Утемыш-хаджи.

Наверное вам самому стоило съездить на конференцию, так как у меня уже глаз забит этими интересными мыслями. Каждый доклад был по своему хорош.

Не фольклор, а семейные легенды и семейная память. По источникам, данный "фольклор" не противоречит источниках которые того же хронологического ряда.

У Шибана и его детей во владении были следующие улусы. Крым (в 1266 году отобран) Джулат (тоже был отобран) Кара-Улак (Валахия) Янгикент (приаральское владение) Когдей Йасбуга (западно-сибирское владение или где то в этом районе) Дербенд (улус Тама Токты) Из них в Кок-Орде гипотетически мог быть только Когдей Йасбуга и то не факт. П.С. По Узбеку сколько докладов столько и мнений, у каждого свое восприятие Узбека и его политики и реформ.

иногда в устной историографии достоверность гораздо выше чем в сведениях письменных источников других регионов.

1. Улусов Шибана и Шибанидов как минимум 6 было, у Мустакимова есть все про это. ЕМНИП Кадырали пишет, что его убил Барак, также есть известия что Мансур сделал его ханом после смерти Едиге. Так что датировка примерно ясна.

Инерция единства сохранялась до середины 16 века. Да и нацией в современном понимании золотоордынский этнос не был. Нации появились уже в 20 веке.

Ок, буду ждать. http://www.safarabdulloh.kz/img/books/iran-name/Iran-Name%202012%20(21).pdf Возможно будет интересна моя статья для критики.

Кстати Роман, ваша точка о начале правления Улуг Мухаммеда зафиксирована где-нибудь в статье или пока только на форуме?

Ок, я свои аргументы оставлю на статью.

Ок, будем ждать ответа.

Ок, напишу ей. По происхождению почти ничего нет, поэтому сами можете предложить снип.

1. монгол стал политонимом при Чингиз-хане. 2. Да был один этнос, но он быстро развалился в силу политических событий и гражданских войн.

А датировка в 1420 точно установлена? Потому что издателем ярлыка мог быть и Кичи Мухаммед, он ведь тоже Тука-Тимурид.

Тогда не было Сибирского ханства, а была Золотая Орда. Хаджи-Мухаммеда провозгласил ханом мансур сын Едиге. Сразу после смерти едиге. И никто его Сибирью не ограничивал. Про Ибака имя его предка отнюдь не означает что Хаджи-Мухаммед был сибирским ханом.

Видимо к скрытому.

Есть он ханом назван во многих источниках, а провозглашение его сибирским ханом это выдумка Сафаргалиева, который отождествил его с Махмуд-ходжой. Имя Мухаммед в ярлыке отнюдь не означает что его обладателем был Улуг-Мухаммед. Это мог быть и Хаджи-Мухаммед, который также фигурирует в источниках как Мухаммед. Про Хондемира, можете написать поподробнее что вы имеете ввиду?

1. Почему маловероятно, из-за того что его "сделали" "сибирским ханом"? Это всего лишь еще один научный миф. 2. я вторую вашу мысль не понял. Кучук правил видимо во второй половину 1410-х годов, а Кучук-Мухаммед после свержения Барака в 1428 году.

Кстати насчет Кучук Мухаммеда моя позиция состоит в следующем был Кучук, сын Тохтамыша, имевший также имя Мухаммед и был Кучук-Мухаммед, из другой линии противник Улуг-Мухаммеда и Барака

Это мог быть Хаджи-Мухаммед, причем на монетах имя тоже Мухаммед.