asan-kaygy

а у Кашгари разве печенегов нету? Сейчас не вспомню, но там доброй половины этих 24 родов просто нет. и у Кашгари, и у РАД, и у Абульгази печенеги есть Кашгари посмотрю. У РАДа канглы и беджене разные названия. Причем список огузских племен Кашгари вообще отличается от списков 14-16 веков. по моему более ранний список Махмуда Кашгари более научен, остальное уже накопило в себе много мифологии

200 годы д.н.э Это же как он сумел уже тогда среднюю Азию завоевать. Бредовая дата. Огуз-хан миф.

я это про себя Зачем тогда цитировали сообщение про ахинжанова?

Почитайте Огуз-наме и объясните мне когда он жил.

Да, но верхние части шежире зачастую мифологичены, как у нас с Алашем, который занимает такое же место как Огуз (прародитель) вот и Нух и Яфет миф Огуз тоже,

Глупая логика. Ахинжанов никаких куманов как отдельный народ не выделяет. если бы в составе кипчаков были "кипчаки" я бы так не спорил Как это относится к взглядам Ахинжанова?

а у Кашгари разве печенегов нету? Сейчас не вспомню, но там доброй половины этих 24 родов просто нет.

а вы кучу раз писали что есть мифологичная часть и правдивая часть шежире Да, но верхние части шежире зачастую мифологичены, как у нас с Алашем, который занимает такое же место как Огуз (прародитель)

в обоих списках есть куманы, а авторы оппоненты. Значит куманы были Глупая логика. Ахинжанов никаких куманов как отдельный народ не выделяет.

Список огузских племен по Махмуду Кашгари отличается от этого списка 24 племен.

они не огузы, а братья Вы сами кучу раз писали что казахские шежире мифологичны, а теперь верите в шежире записанное в 14-16 веках. Еще там Нух был и Яфет емнип.

А на что он ссылается? Если ни на что то нам стоит гадать откуда он это списал.

Вообще по моему этот список это искаженный списак Бейбарса, там тоже такие же имена указаны кроме нескольких племен. С учетом того что Димашки и ат Тыни были написаны в 14 веке, такое заимствование вполне возможно.

вот список Кумекова: 1.Борили (ельборили) 2.токсоба, 3.йетиоба, 4.дурут (дуртоба), 5.аль-арс, 6.бурджоглы, 7.манкуроглу, 8.имек 9.таг. 10.башкурт, 11.куманлу, 12.базанак (баджанак) 13.баджна, 14.карабориклу, 15.уз, 16.джортан (шортан) И что это ненаучный пересказ, а не научно переведенный источник.

Они есть у Рашид ад-Дина Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри.

Там никаких аргументов в пользу этого нет. Доказательств что джортан это "куманское племя" нет, кроме мнения кумекова, которое доказательством не является. я века не путаю, а даю такую же аналогию. Эти времена мало чем отличались. академик сказал, значит у него есть причины. огузы вошли в состав кипчаков позднее, вначале их было только 11, как и у кимаков Неведомые причины. В науке принято не доверять на слово без аргументации. Никаких аргументов я не увидел как и вы. 11 племен. Те племена из списков 13-14 веков еще нужно все перевести и сверить между собой чтобы понять кто был источником для арабских авторов по их составу.

В Огуз-наме и Китаби деде коркут баджанаки не огузы а их враги. и родственные народы воевали, ничего страшного генеоогию Огуз-хана никуда не денете Вы печенегов огузами называете, хотя их везде как соперников огузов знают. А Генеалогия Огуз-хана общая, там и кипчаки могут назваться огузами на основе этой генеалогии Так что не путайте исторические источники, лингвистику и мифологичную генеалогию

и так, два оппонента (при этом оба являются предствителями науки, а не всякие альтернативные историки) приводят списки кипчакских племен, в которых есть куманы. Асан-кайгы все равно не верит В науке считается методологически верным введение исторического источника в научный оборот путем перевода с комментариями. Кумеков этого не сделал. ахинжанов повторил кумекова (по арабски он не читал). Это не верно с методологической точки зрения. такие пересказы могут кучу ошибок породить. список кипчакских племен 14 века еще нужно перевести и понять источник сведений этих двух первоисточников.

С чего вы взяли что Джортан это "куманское" племя? Старший жуз у казахов тоже временами подчинялся джунгарам, а сами казахи разнородны, но это не значит что существовал отдельный старжезуовский язык у казахов. Кумеков сказал не путайте века 11-13 с веками 16-18. Огузы вошли в состав кипчаков временно Там никаких аргументов в пользу этого нет. Доказательств что джортан это "куманское племя" нет, кроме мнения кумекова, которое доказательством не является. я века не путаю, а даю такую же аналогию. Эти времена мало чем отличались.

Почитайте про Салор Казана, как он с ними воевал, они уже потом частью вошли в состав огузов когда проиграли войну и частью ушли на запад. огузы с огузами воюют, такое бывает В Огуз-наме и Китаби деде коркут баджанаки не огузы а их враги.

Это свидетельство того что он не читал эту рукопись и ссылаться на него здесь не стоит, если он ее не читал. во как, вам на него ссылаться можно, а мне нет Ссылайтесь сколько хотите, при этом надо помнить что в ссылаться на "его мысли" насчет не введенного в научный оборот текста не стоит, так как он не востоковед арабист и сам этот текст не читал.

были два племени куманов: куманлу и джортан кипчаки были разнородным поэтому и часть перешла на сторону монголов. С чего вы взяли что Джортан это "куманское" племя? Старший жуз у казахов тоже временами подчинялся джунгарам, а сами казахи разнородны, но это не значит что существовал отдельный старжезуовский язык у казахов.

неет печенеги - потомки Огуз хана они входят в состав уч-ок Почитайте про Салор Казана, как он с ними воевал, они уже потом частью вошли в состав огузов когда проиграли войну и частью ушли на запад.

и что? Если он не умел читать по арабски, то он и не читал тот текст. какая разница это его problem Это свидетельство того что он не читал эту рукопись и ссылаться на него здесь не стоит, если он ее не читал.

печенеги и узы тоже вошли в состав кипчакской конфедерации. Куманы так же. печенеги - являются огузским племенем, конечно они говорили на огузском Печенеги изначально враги огузов, почитайте про салор Казана, который воевал с ними. Это отдельный неогузский народ.